Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

  • 19,590 18 apr 2024 17:35
  • +0,500 (+2,62%) Dagrange 19,040 - 19,590
  • 322.629 Gem. (3M) 203K

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts
Pagina: «« 1 ... 285 286 287 288 289 ... 445 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 18:18
    quote:

    Self Made schreef op 26 juli 2022 18:11:

    [...]

    Aangezien 17.10 de laagste prijs waarop $Flow ooit gestaan heeft zou ik (zeker) niet uitsluiten dat als we de 16 halen, dat we dan ook lager gaan. Ik heb dit scenario al te vaak zien gebeuren in speculatieve stocks.

    16 Euro zou zo'n 7% lager zijn dan 17 euro, dat is mijns inziens een te legitieme doorbraak van het steunlevel van 17.10 dan moet je zeker niet uitsluiten dat we dieper vallen. Het kan zijn dat daar dan de bodem ligt, maar mijns inziens kun je er dan gif op in nemen dat ook bij de shorters nog meer razernij ontstaat door het bloed wat dan lonkt.
    Tja alles kan blijkbaar , dus misschien dit ook wel. Denk wel dat vooraleer ik FLOW terugkoop een overduidelijke bodem gezien moet hebben en dagelijks godsgruwelijk veel handel in FLOW bij bijv lichte geleidelijke stijgingen vanaf die bodem. Tuurlijk kan dat best wel gebeuren rond de 16 Euro a 17 Euro waar tradertje2020 op doelt. Uiteraard moet FLOW volgend kwartaal wel vette resultaten laten zien de beleggers ten goede komen. Ergens is het ook wel belachelijk dat er zo godsgruwelijk veel geld naar het personeel gaat en de dividend-ratio slechts 50% is, dat zou eigenlijk gewoon 80% moeten zijn , zeker bij koersdalingen ! Ook belachelijk dat de AFM niks gelegen is geweest om de kleine particulier te compenseren wegens voorkennis van een select groepje in de analisten-call .
  2. forum rang 6 !@#$!@! 26 juli 2022 18:28
    quote:

    Self Made schreef op 26 juli 2022 18:11:

    [...]

    Aangezien 17.10 de laagste prijs waarop $Flow ooit gestaan heeft zou ik (zeker) niet uitsluiten dat als we de 16 halen, dat we dan ook lager gaan. Ik heb dit scenario al te vaak zien gebeuren in speculatieve stocks.
    Ik heb even zitten denken aan een negatief scenario.
    Ik stelde 2021 als een gemiddeld jaar met 2 goede kwartalen en 2 slechte kwartalen.

    22% van de NTI kwam uit Crypto, wat nu zeker zal dalen. Ik zie dat eigen gewoon mislukken,door een steeds lagere interesse in crypto komende jaren.

    Voor Obligaties en Aandelen blijft het dan hetzelfde doordat groei en lagere marges elkaar in evenwicht houden.

    In zo'n scenario is €2 per aandeel winst per jaar normaal (zonder crypto) en een dividend van €1.40 (70% uitkering)

    Er zijn verschillende risico's: Namelijk geen structurele groei mogelijk, structureel stijgende kosten, extreem schommelend dividend. Dat samen ga je richting een geëist div rend van zo'n 8.5% (zie REITS/PNL etc) , dan kom je op een koersdoel van €16.50

    Dus het is fundamenteel mogelijk. Maar wel alleen in een negatief scenario denk ik. Dan moeten er eerst meer bevestiging zijn van die blijvende dalende marges en dalende crypto V-T in komende kwartalen.
    Voorlopig zie ik wel een bodem rond de €20
    (voorlopig blijven mensen hopen op weer een nieuwe black swan event. Ook al is dat helemaal niet realistisch, immers deze gebeuren per definitie slechts sporadisch. 2020 was echt een eenmalige gelukstreffer, dat gaat niet nog een keer gebeuren binnen afzienbare tijd) Een nieuwe black swan zal eerder in de trand van 2018 zijn. (slechts 1/3 van 2020)
  3. forum rang 6 Triple A 26 juli 2022 18:34
    quote:

    MarkTwerking schreef op 26 juli 2022 16:49:

    [...]

    In het pre B20 tijdperk is op dit forum uitgebreid gediscussieerd over NTI en dalende marges.
    Wat een ieders mening ook is, bij afnemende marges dienen de volumes te stijgen.

    Probleem voor FT is dat meer volume onvermijdelijk meer risico met zich mee brengt. Crypto blijkt toch niet de heilige graal, en inu s er 17 mio extra uitgegeven, niet aan techniek of handelaren, daar valt blijkbaar niets meer te halen, maar aan onderzoek naar constructies zodat FT op een of ander manier toch hogere volumes kan halen.

    Wanneer je dit op je in laat werken, dan zal het bedrijf toch substantieel lager gewaardeerd moeten worden. Of niet?
    Flow Traders heeft sinds de beursgang in 2015 onderstaand track record:

    Winst per aandeel
    2015 EPS € 2,76
    2016 EPS € 1,98
    2017 EPS € 0,85
    2018 EPS € 3,46
    2019 EPS € 1,15
    2020 EPS € 10,26
    2021 EPS € 2,63
    2022 YTD EPS € 1,88 (eerste half jaar)

    Dividend:
    2016 Dividend € 1,25
    2017 Dividend € 0,65
    2018 Dividend € 2,35
    2019 Dividend € 0,90
    2020 Dividend € 6,50
    2021 Dividend € 1,35
    2022 Interimdividend € 0,70 (half jaar)

    In de bottom lime (nettowinst) van Flow Traders zie ik niet de neerwaartse lijn die jij hierboven schetst. Ja, de nettowinst is zeer variabel, maar iedereen weet dat dit bedrijf afhankelijk is van bepaalde onrust in de markt (meetbaar via de VIX standen). Het is altijd zo geweest dat Flow Traders pas echt veel gaat verdienen bij VIX standen van 50 (zoals in Q1 2018 en Q1/Q2 2020).

    H1 2022 was met een EPS van € 1,88 echter helemaal niet slecht.

    Wat mij betreft overdrijft de markt op dit moment richting het negatieve in de waardering van Flow Traders. Iedereen gaat elkaar een beetje napraten en dan is het tijd om weer in te stappen.

    -
  4. forum rang 5 Daexter 26 juli 2022 19:14
    quote:

    Triple A schreef op 26 juli 2022 18:34:

    [...]

    Flow Traders heeft sinds de beursgang in 2015 onderstaand track record:

    Winst per aandeel
    2015 EPS € 2,76
    2016 EPS € 1,98
    2017 EPS € 0,85
    2018 EPS € 3,46
    2019 EPS € 1,15
    2020 EPS € 10,26
    2021 EPS € 2,63
    2022 YTD EPS € 1,88 (eerste half jaar)

    Dividend:
    2016 Dividend € 1,25
    2017 Dividend € 0,65
    2018 Dividend € 2,35
    2019 Dividend € 0,90
    2020 Dividend € 6,50
    2021 Dividend € 1,35
    2022 Interimdividend € 0,70 (half jaar)

    In de bottom lime (nettowinst) van Flow Traders zie ik niet de neerwaartse lijn die jij hierboven schetst. Ja, de nettowinst is zeer variabel, maar iedereen weet dat dit bedrijf afhankelijk is van bepaalde onrust in de markt (meetbaar via de VIX standen). Het is altijd zo geweest dat Flow Traders pas echt veel gaat verdienen bij VIX standen van 50 (zoals in Q1 2018 en Q1/Q2 2020).

    H1 2022 was met een EPS van € 1,88 echter helemaal niet slecht.

    Wat mij betreft overdrijft de markt op dit moment richting het negatieve in de waardering van Flow Traders. Iedereen gaat elkaar een beetje napraten en dan is het tijd om weer in te stappen.

    -
    Het is gevaarlijk om alleen naar de EPS te kijken om daar je conclusie op te baseren. Flow Koopt immers al jaren eigen aandelen in. Zo waren er 2021 10% minder aandelen dan in 2018. Dus als je dat meeneemt is er uitgezonderd voor het totally crazy corona jaar 2020, wel degelijk sprake van een dalende trend in de winstcijfers.

    Tegelijkertijd ben ik het met je eens dat de koers in historisch perspectief bezien staat op een niveau wat als pessimistisch gezien kan worden. Exemplarisch is het aantal posters dat ik hier heb zien vermelden dat ze even met flow stoppen, of sommigen die het in andere aandelen die in een downtrend zitten overhevelen. Let wel, dit zijn de mensen die mij weghoonden toen de koers boven de 31 stond. Nu we dik onder de 25 staan, zijn ze ineens ook een trol geworden....daar werd ik voor uitgemaakt toen ik het voor 32 verkocht en dat netjes meldde.

    Kans op een koers van 16 of 17 euro is zeker niet uit te sluiten, zeker als de bitcoin helemaal door het putje gaat (wat op zich niet meer dan terecht is). Ik lach er ook om dat Tesla gewoon even 75% van zijn bitcoins verkocht heeft. Al die wannabe's die omdat Tesla ze kocht, ze ook zijn ingestapt..... De vraag is wat de investering van flow daarin gaat opleveren. Maar evengoed lijkt het me goed dat ze die investering hebben gedaan, een enorme kans.....maar elke kans kan ook mislukken. Op dit niveau vind ik flow dus gewoon koopwaardig.
  5. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 19:21
    quote:

    Triple A schreef op 26 juli 2022 18:34:

    [...]

    Flow Traders heeft sinds de beursgang in 2015 onderstaand track record:

    Winst per aandeel
    2015 EPS € 2,76
    2016 EPS € 1,98
    2017 EPS € 0,85
    2018 EPS € 3,46
    2019 EPS € 1,15
    2020 EPS € 10,26
    2021 EPS € 2,63
    2022 YTD EPS € 1,88 (eerste half jaar)

    Dividend:
    2016 Dividend € 1,25
    2017 Dividend € 0,65
    2018 Dividend € 2,35
    2019 Dividend € 0,90
    2020 Dividend € 6,50
    2021 Dividend € 1,35
    2022 Interimdividend € 0,70 (half jaar)

    In de bottom lime (nettowinst) van Flow Traders zie ik niet de neerwaartse lijn die jij hierboven schetst. Ja, de nettowinst is zeer variabel, maar iedereen weet dat dit bedrijf afhankelijk is van bepaalde onrust in de markt (meetbaar via de VIX standen). Het is altijd zo geweest dat Flow Traders pas echt veel gaat verdienen bij VIX standen van 50 (zoals in Q1 2018 en Q1/Q2 2020).

    H1 2022 was met een EPS van € 1,88 echter helemaal niet slecht.

    Wat mij betreft overdrijft de markt op dit moment richting het negatieve in de waardering van Flow Traders. Iedereen gaat elkaar een beetje napraten en dan is het tijd om weer in te stappen.

    -
    Tja ik ben wel van gedachte veranderd , anders had ik mijn FLOW aandelen niet zomaar met verlies verkocht op een dag als vandaag. Ze hadden vandaag juist gruwelijk moeten stijgen na veel handel de dag ervoor en ook de dag daarvoor trouwens. Dan begint er bij mij toch een ander lichtje te branden . Wat dat betreft naai ik nu liever die mensen die voorkennis hadden via de analistencall. Ik wil gewoon veel lager terug inkopen dan hun . Flowtraders heeft gewoon eerst een poos heel vet hogere Vixen nodig om in koers weer flink te mogen stijgen. Zolang dat uitblijft zakt ie voorlopig iedere dag is mijn gedachte. Misschien zit ik er finaal langs. Maakt me niet uit , dan zie ik wel mogelijkheden bij Adyen om met weinig puts toch nog een mooie zakcent te verdienen . Ik kijk het nu lekker veilig aan met mijn 540K Euro veilig cash aan de wal . Voorlopig blijft het kwakkelen met veels te lage Vixen voor FLOW zolang er niet es 7,5%-indexdalingen komen . Flow heeft wel laten zien dat ze met ca een VIX van 30 slechts 64 cent/share konden verdienen in een kwartaal . Dat is wel erg weinig eigenlijk voor een gemiddelde Vix van ca 30. In het verleden konden ze daarbij gemakkelijk 1,20/share/kwartaal verdienen bij een gemiddelde VIX van 30. Kan best zijn dat ze daar nu wel een VIX> 40 voor nodig hebben !
  6. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 19:37
    quote:

    Daexter schreef op 26 juli 2022 19:14:

    [...]

    Het is gevaarlijk om alleen naar de EPS te kijken om daar je conclusie op te baseren. Flow Koopt immers al jaren eigen aandelen in. Zo waren er 2021 10% minder aandelen dan in 2018. Dus als je dat meeneemt is er uitgezonderd voor het totally crazy corona jaar 2020, wel degelijk sprake van een dalende trend in de winstcijfers.

    Tegelijkertijd ben ik het met je eens dat de koers in historisch perspectief bezien staat op een niveau wat als pessimistisch gezien kan worden. Exemplarisch is het aantal posters dat ik hier heb zien vermelden dat ze even met flow stoppen, of sommigen die het in andere aandelen die in een downtrend zitten overhevelen. Let wel, dit zijn de mensen die mij weghoonden toen de koers boven de 31 stond. Nu we dik onder de 25 staan, zijn ze ineens ook een trol geworden....daar werd ik voor uitgemaakt toen ik het voor 32 verkocht en dat netjes meldde.

    Kans op een koers van 16 of 17 euro is zeker niet uit te sluiten, zeker als de bitcoin helemaal door het putje gaat (wat op zich niet meer dan terecht is). Ik lach er ook om dat Tesla gewoon even 75% van zijn bitcoins verkocht heeft. Al die wannabe's die omdat Tesla ze kocht, ze ook zijn ingestapt..... De vraag is wat de investering van flow daarin gaat opleveren. Maar evengoed lijkt het me goed dat ze die investering hebben gedaan, een enorme kans.....maar elke kans kan ook mislukken. Op dit niveau vind ik flow dus gewoon koopwaardig.
    Tja wat die bitcoins betreft m.b.t FLOW , ook daar ben ik niet gelukkig mee . Heeft niks opgeleverd in extra winsten voor FLOW m.i . Dus tja misschien is die hele bitcoin wel een dood paard. Daar komen steeds meer regeltjes voor . De banken zorgen wel dat zij de macht houden . Tis steeds meer politek gestuurd allemaal. Vieze spelletjes. Bitcoin is m.i iets wat binnen een paar dagen zelfs kan dalen van 20K Euro koers naar bijv 100 Euro koers !
  7. forum rang 7 Dividend Collector 26 juli 2022 19:40
    quote:

    Goed bezig schreef op 1 juli 2022 15:23:

    Wat zou kunnen is dat er weer een pre call is geweest vooraf aan de stilte periode en dat op basis hiervan wat partijen verkopen, maar dat is speculeren. Het kan ook gewoon getriggerd worden door Bank of Amerika, die nog wat particulieren mee trekt om vervolgens weer goedkoop in te kunnen slaan.

    Op basis van Q1 en de tussentijdse ETP is er geen enkele reden voor een dergelijke daling, integendeel zelfs.
    En heb jij je roze bril inmiddels al afgezet? Je hebt al een tijdje niet gepost. Ben benieuwd of je tot nieuwe inzichten gekomen bent.
  8. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 19:43
    quote:

    rsantego schreef op 26 juli 2022 19:35:

    Rare beurs. Philips krijgt een downgrade van 17 naar 16 euro van UBS en stijgt 4,61% naar 21 euro. Flow Traders krijgt een downgrade van dezelfde partij UBS en daalt 4,56 %
    Tja kennelijk is FLOW toch niet zo'n waardeaandeel als Philips . Ik heb er zelfs heel lang voor gewerkt voor Philips , maar ze leverden wel waarde voor consumenten en de maatschappij. Bij FLOW wordt wellicht toch te veel geld weggetrokken door personeel en de eigenaren . Veels te vette bonussen terwijl de prestaties drastisch terug liepen, zelfs bij een gemiddelde VIX van 30 kunnen ze slechts ca 60 cent halen binnen een kwartaal. Het lijkt er steeds meer op dat een KW van ca 5 tot 7 meer op z'n plaats is zolang die VIX maar niet geruime tijd boven de 40 komt !
  9. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 19:47
    quote:

    Chiel71 schreef op 26 juli 2022 19:35:

    Jullie zitten elkaar echt helemaal gek te makes zoals altijd bij heftige correcties! Gewoon iedere maand bijkopen . En natuurlijk voor een langere termijn.
    Niemand heeft hier op dit forum nog een zinnige reactie geplaatst. Ook de analisten begrijpen er geen snars van.
    Tja analisten begrijpen er ook geen snars van , getuige de voorspellingen die gruwelijk uit elkaar lopen . Dus ook daar gruwelijk veel onzekerheden . Tja beleggers houden nu eenmaal niet van erg veel van onzekerheden rondom FLOW en wellicht zijn ze al helemaal niet meer blij dat het personeel en de eigenaren zo gruwelijk in de winstpot grijpen .
  10. forum rang 7 LL 26 juli 2022 19:47
    quote:

    beleggertje2020 schreef op 26 juli 2022 19:43:

    [...]
    Tja kennelijk is FLOW toch niet zo'n waardeaandeel als Philips . Ik heb er zelfs heel lang voor gewerkt voor Philips , maar ze leverden wel waarde voor consumenten en de maatschappij. Bij FLOW wordt wellicht toch te veel geld weggetrokken door personeel en de eigenaren . Veels te vette bonussen terwijl de prestaties drastisch terug liepen, zelfs bij een gemiddelde VIX van 30 kunnen ze slechts ca 60 cent halen binnen een kwartaal. Het lijkt er steeds meer op dat een KW van ca 5 tot 7 meer op z'n plaats is zolang die VIX maar niet geruime tijd boven de 40 komt !
    Een zelfde waardering als Virtu (welke donderdag met cijfers komt).
  11. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 19:58
    quote:

    LL schreef op 26 juli 2022 19:47:

    [...]

    Een zelfde waardering als Virtu (welke donderdag met cijfers komt).
    Tja het zou zomaar kunnen . Het is gewoon oerslap wegkijken op de beurzen , men wil kennelijk nog niet weten van een beurskrach op de zeer korte termijn . Dus effe lekker de kat uit de boom kijken met flink cash aan de wal plus af en toe wat proberen bij te verdienen voor een klein zakcentje ! Ik wil eerst de boel flink in elkaar zien klappen op de beurzen vooraleer ik weer es grof geschut ga gebruiken . Dat komt er gewoon aan ! Nu zijn het gewoon nog een stelletje wegkijkers die de problemen negeren in een bearmarktrally die toch weldra es ten einde gaat komen. En bij beurskrach gaat alles gewoon snoeihard naar beneden ( weg winsten van de zeer vele kleine Pieten en dat vaak binnen een paar dagen of een luttel weekje ) Daarom ook maak ik nu pas op de plaats met mijn nu zonder beleggingen wel 55K Euro winst sinds 2020 ! Niet veel maar ben blij met mijn nieuwe inzichten !
  12. Tradertje 2020 26 juli 2022 20:02
    quote:

    beleggertje2020 schreef op 26 juli 2022 19:37:

    [...]
    Tja wat die bitcoins betreft m.b.t FLOW , ook daar ben ik niet gelukkig mee . Heeft niks opgeleverd in extra winsten voor FLOW m.i . Dus tja misschien is die hele bitcoin wel een dood paard. Daar komen steeds meer regeltjes voor . De banken zorgen wel dat zij de macht houden . Tis steeds meer politek gestuurd allemaal. Vieze spelletjes. Bitcoin is m.i iets wat binnen een paar dagen zelfs kan dalen van 20K Euro koers naar bijv 100 Euro koers !
    Id daarom mijn koersdoel verlaging van 20 naar 16. Waar ik eerst nog de enige was die dit geloofden komen er steeds meer believers. Je weet wat dat betekent. Als er teveel negatievelingen komen ga ik weer contra.:->
    Inmiddels gaat adyen ook weer de juiste kant op.
    Net als rabo, sbm en shell
  13. handelsboer 26 juli 2022 20:34
    Het bedrijf is afhankelijk van hoge vixen, dan hoor je niemand meer, dit is het bekende verhaal, wat telkens terugkeert, feit blijfd dat ze met lagere vixen gewoon winst maken, we toch nog een divident van 0,70 krijgen, wat overeenkomt met 2019 toen er ook niet meer dan 1,20 werd uiktgekeerd, toen kwam 2020, en toen was het kassa!
  14. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 20:52
    quote:

    Tradertje 2020 schreef op 26 juli 2022 20:02:

    [...]

    Id daarom mijn koersdoel verlaging van 20 naar 16. Waar ik eerst nog de enige was die dit geloofden komen er steeds meer believers. Je weet wat dat betekent. Als er teveel negatievelingen komen ga ik weer contra.:->
    Inmiddels gaat adyen ook weer de juiste kant op.
    Net als rabo, sbm en shell
    Ik weet niet maar de stijgende korte termijntrend bij Adyen is nog steeds in tact volgens mij ondanks de flinke daling van vandaag. Ik gok erop dat ik bij Adyen op 1700 net voor de cijfers mooi 1 of 2 puts 2500 ( sept 2022) kan kopen . We zullen zien !
  15. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2022 21:07
    quote:

    handelsboer schreef op 26 juli 2022 20:34:

    Het bedrijf is afhankelijk van hoge vixen, dan hoor je niemand meer, dit is het bekende verhaal, wat telkens terugkeert, feit blijfd dat ze met lagere vixen gewoon winst maken, we toch nog een divident van 0,70 krijgen, wat overeenkomt met 2019 toen er ook niet meer dan 1,20 werd uiktgekeerd, toen kwam 2020, en toen was het kassa!
    Tja kan ook zomaar hoor dat het ineens kassa wordt door een gevalletje 2020 . Op korte termijn ( de vakantietijd voor velen ) denk ik niet dat dat gebeurd. Zolang een DOW of Nasdaq niet gewoon nog snel 7 a 10% binnen een dag kan zakken blijft het peanuts met vixen van hooguit 30 . De marges bij FLOW staan weldegelijk onder druk . Q2 had zeker ca 1 euro winst/share moeten brengen want het was vergelijkbaar met Q1 2022 kwa VIX gemiddelde. Het lijkt erop dat FLOW toch teveel geld wegtrekt van de aandeelhouders richting henzelf plus dat met die bitcoinhandels-investeringen . Dat zint mij eigenlijk ook helemaal niet . Bitcoin kan godsgruwelijk kelderen in korte tijd en zowat geheel doodbloeden die handel. Bij een serieuze recessie kan bitcoin zomaar binnen no time volledig inelkaar knallen , altijd onverwachts voor de meesten he ! Lijkt veel op een piramidespel dat bitcoin-gebeuren.
  16. forum rang 6 !@#$!@! 26 juli 2022 21:11
    Lagere vixen ? Afgelopen half jaar lag de VIX gemiddeld op 30.

    In rustige jaren ligt ie rustig lange tijd onder de 20. Zoals de 2e helft van 2021 toen er in een half jaar slechts €0.55 winst werd gemaakt.

    In 2019 zelfs een heel jaar op en onder de 15. Toen werd er in een heel jaar €1.15 winst gemaakt.

    Afgelopen kwartaal een VIX van zo'n 30 en een winst van €0.25
    Als FLOW advies gaat vragen in zo'n rustig kwartaal gaan ze nog bijna verlies draaien.
8.891 Posts
Pagina: «« 1 ... 285 286 287 288 289 ... 445 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Oplopende VIX uitstekend nieuws voor Flow Traders

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links