Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Dat SA artikel staat wel weer in schril contrast met verschillende koersdoelen, zoals bv de 940 van Goldman Sachs. Wie het weet mag het zeggen. Heeft ASML echt last van de hoge energieprijzen? De stijging van de transportkosten heeft een -1% invloed op de winst las ik ergens.
Een koersdoel zegt mij niet zoveel. De berekening die zij hanteren zou het interessanter maken. Hoe kom je van het SA-artikel, via een koersdoel van GS, bij energie en transport?
De link ligt in mogelijke oorzaken voor nog veel lagere koersen.
Voor ASML zou ik niet als eerste beginnen met energie en transport. Als ze 1 of 2 EUV machines meer verkopen kunnen ze, bij wijze van spreken, van de omzet zelf een vliegtuig kopen en voltanken. Andersom geldt hetzelfde als ze minder verkopen.
Gezien de goed gevulde orderportefeuille, de onderhoudscontracten en de ongevoeligheid t.a.v. energieprijzen, lijkt ASML een relatief veilige belegging. Het sentiment kan i.d.d. voor een dip zorgen, maar dat zou toch gecorrigeerd moeten worden. Gezien de geringe schulden, moeten hoge rentes ook geen impact hebben op het bedrijfsresultaat. Ja, de toekomstige winsten worden verdisconteerd tegen ook hogere rente/lagere multiplier........ Dat kan de koers onder druk zetten. Fundamenteel niets mis met dit bedrijf (ps. heb nog geen positie).
Op 380€ gaan we landen.Dan heeft ASML er zowat een 50% daling opzitten.
Nou, vanmiddag tegen een uur of drie dan maar. Hebben we het achter de rug.
Lange termijn chart ASML (verloop van enkele kengetallen).img.iex.nl/content/2022/columns/asmlw...
roloff schreef op 4 juli 2022 11:26 :
Lange termijn chart ASML (verloop van enkele kengetallen).
img.iex.nl/content/2022/columns/asmlw... Wat kan je hier mee?
Beursgeslagen schreef op 4 juli 2022 11:55 :
[...]
Wat kan je hier mee?
De omzet- en winstverwachtingen voor de komende 12 maanden blijven stijgen en de koers is gedaald, als gevolg hiervan is ook de waardering gedaald. Dat is toch niet zo ingewikkeld. Onderaan de grafiek staat per kleurtje wat het betekent. Of de verwachtingen, in dit geval omzet en winst, uitkomen blijft voer voor discussie en zal in de toekomst blijken.
'belegger'' schreef op 4 juli 2022 12:33 :
[...]De omzet- en winstverwachtingen voor de komende 12 maanden blijven stijgen en de koers is gedaald, als gevolg hiervan is ook de waardering gedaald. Dat is toch niet zo ingewikkeld. Onderaan de grafiek staat per kleurtje wat het betekent.
Of de verwachtingen, in dit geval omzet en winst, uitkomen blijft voer voor discussie en zal in de toekomst blijken.
Nou..niet ingewikkeld? Dat was het zeker niet. Ik vroeg eigenlijk alleen maar wat je er mee kan. Nu je de koersdaling oorzaak maakt van de daling van de waardering wordt het opeens een stuk ingewikkelder; althans voor mij. Dacht nl dat de koers de waardering volgt en niet andersom. Nu de toekomst ongewis is blijft de vraag staan wat je met dit soort plaatjes kan.
'belegger'' schreef op 4 juli 2022 12:33 :
[...]De omzet- en winstverwachtingen voor de komende 12 maanden blijven stijgen en de koers is gedaald, als gevolg hiervan is ook de waardering gedaald. Dat is toch niet zo ingewikkeld. Onderaan de grafiek staat per kleurtje wat het betekent.
Of de verwachtingen, in dit geval omzet en winst, uitkomen blijft voer voor discussie en zal in de toekomst blijken.
En die verwachtingen lijken niet snel te veranderen. Nog steeds 40% capaciteit tekort bij grote afnemers als TSMC, Samsung, etc. Plus overheden die willen stimuleren om minder afhankelijk te zijn van overseas. En ASML die niet bang is om hier om agresief te blijven groeien om aan die toekomstige groei te blijven voldoen. Of te wel long ASML, prachtige planklegger en op deze koers imho een koopje.
Beursgeslagen schreef op 4 juli 2022 12:41 :
[...]
Nou..niet ingewikkeld? Dat was het zeker niet. Ik vroeg eigenlijk alleen maar wat je er mee kan. Nu je de koersdaling oorzaak maakt van de daling van de waardering wordt het opeens een stuk ingewikkelder; althans voor mij. Dacht nl dat de koers de waardering volgt en niet andersom. Nu de toekomst ongewis is blijft de vraag staan wat je met dit soort plaatjes kan.
Koers en waardering zie ik in deze een beetje als een kip en het ei verhaal. Op mij kwam het bericht van @roloff over als het delen van een plaatje en niet het verkondigen van dé waarheid. Het is goed dat je kritisch bent. De toekomst is altijd ongewis. Wil je misschien iets delen over jouw idee of hoe je het aanpakt? Het is geen kwestie van goed of fout en er valt altijd iets van elkaar te leren. Als ik nog eens over het plaatje denk, je kunt dit ook zien als een discrepantie tussen verwachte resultaten die nog circuleren (verouderd, nog geen update van analisten etc.?) en hoe de markt het ziet. Even los van het feit of de markt als geheel kijkt naar fundament, TA, monetair, macro, geopolitiek, sentiment en wat er nog meer allemaal is.
In 2021 was de brutowinst op services (€2,6 miljard) ongeveer gelijk aan de R&D kosten (€2,5 miljard). Dat betekent dat nieuwe ontwikkelingen kunnen worden bekostigd met servicing van bestaande machines, zolang die tak gewoon op dezelfde voet doorgaat. Ik ben teruggegaan naar 2007-2009. In die periode liep de omzet uit nieuwe systemen terug van €3,4 naar €1,2 miljard. De marges hierop liepen ook terug van 42% naar 27%. Maar in dezelfde periode bleven de bruto verdiensten op services gewoon op peil. Overhead bedroeg in 2021 zo'n 10% van de brutowinst op verkoop nieuwe systemen. Als het goed is volgt belasting de winst. Dit alles maakt dat de verkoop van nieuwe systemen wel heel ver zou moeten kelderen, voordat ASML in de rode cijfers komt. Dat is enkel door een financiële bril bekeken. Als er veel minder systemen worden besteld en er vallen partijen in de toeleveringsketen om, dan heeft ASML ook een probleem. Tot zover een uitstapje richting crisisbestendigheid. De koers/waardering is iets anders.
'belegger'' schreef op 4 juli 2022 13:20 :
[...]Koers en waardering zie ik in deze een beetje als een kip en het ei verhaal. Op mij kwam het bericht van @roloff over als het delen van een plaatje en niet het verkondigen van dé waarheid. Het is goed dat je kritisch bent .... etc.
@'belegger', ik heb de chart (met kengetallen) bewust niet voorzien van commentaar. Het zou dan gekleurd geweest zijn. Nu kan ieder voor zichzelf afvragen wat hij er mee kan. Met alle respect, maar ik verbaas me dan ook een beetje over uw bovenstaande opmerking aan mijn adres. U heeft het over het niet verkondigen van dé waarheid .... Die bestaat dus niet. Only time will tell. Gelukkig komt dat inhoudelijke commentaar dan nu ook een beetje los ;-) ps. korte achtergrond info (maar de meesten weten dat wellicht al). Ik ben al jaren buy&hold belegger. Dat ook ingegeven door het fiscale regime van Portugal. Ben niet met de waan van de dag bezig. Positief over kwaliteits-chippers. mvg Roloff
July word een top maand voor ASML word door analisten voorspeld, dan is mijn vraag waarom ASML dan steeds verder weg zakt, Het zelfde met Nvidia 100% gedaald, maar word de hemel ingeprezen, conclusie niemand weet het.
roloff schreef op 4 juli 2022 16:16 :
[...]@'belegger', ik heb de chart (met kengetallen) juist bewust
niet voorzien van commentaar. Het zou dan gekleurd geweest zijn. Nu kan ieder voor zichzelf afvragen wat hij er mee kan.
Met alle respect, maar ik verbaas me dan ook een beetje over uw bovenstaande opmerking aan mijn adres. U heeft het over het niet verkondigen van dé waarheid ....
Die bestaat dus niet. Only time will tell.
Gelukkig komt dat inhoudelijke commentaar dan nu ook een beetje los ;-)
Hier is denk ik wat ruis ontstaan, dat is soms lastig op een forum. Zoals je het zelf toelicht, is juist wat ik probeerde te benadrukken. Mijn woordje niet had geen betrekking op het verkondigen van onwaarheden. Ik probeerde juist te benadrukken dat je volgens mij eenieder vrij laat om het zelf te interpreteren. Nu ik het teruglees, snap ik dat je het ook anders kunt opvatten. Maar zo was het dus niet bedoeld. Hopelijk is het misverstand zo rechtgezet. Die fiscale beperkingen kunnen vervelend zijn, maar voor de lange termijn belegger misschien ook een stok achter de deur om niet teveel te handelen. Als de verf droogt, moet je er afblijven.
fvmetelen schreef op 4 juli 2022 16:45 :
July word een top maand voor ASML word door analisten voorspeld, dan is mijn vraag waarom ASML dan steeds verder weg zakt,
Het zelfde met Nvidia 100% gedaald, maar word de hemel ingeprezen, conclusie niemand weet het.
Omdat analisten er vaak genoeg ook naast zitten. Ik zou zelf überhaupt nooit voorspellingen voor een maand willen maken en eigenlijk ook niet voor een jaar (wat bij die gasten de norm is met hun koersdoelen.) Je kunt beter zelf analyses maken, daar leer je een stuk meer van en dan zit je er net zo vaak naast als het gross van de analisten. Onderzoek wijst uit dat een dartpijltjesgooiende baviaan het gemiddeld beter doet dan de gemiddelde analist.
Thanks voor de toelichting @belegger. en klopt wat je zegt. De fiscale beperkingen (winstbelasting, Capital Gains Tax hier) dwingt me om goed na te denken oven mijn beleggingskeuzes. Vroeger (nog onder Nederlands belastingregime) kon ik handelen wat ik wilde. dat had geen directe financiele / fiscale consequenties. Moet zeggen, dat nadeel hier heeft me wél een betere belegger gemaakt. Je probeert 5 of liever 10 jaar vooruit te kijken. Vandaar ook dat mijn belangrijkste aandeel al vele jaren ASML is :-).
Bij mijn aandelenkeuze kies ik - heel duidelijk en al jaren - voor markdominantie, voor de marktleiders op hun specifieke gebied. ASML (Front-End) inzake EUV en Besi (Back-End) wat betreft Hybrid Bonding. Méér aandelen heb ik niet. Overzichtelijke keuze ;-). Geen spreiding, maar een weloverdachte focus !
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)