Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,700 19 apr 2024 17:35
  • -0,280 (-4,68%) Dagrange 5,700 - 5,925
  • 569.243 Gem. (3M) 304,1K

Tom Tom September 2021 in de aanloop naar de Q3 cijfers (14-10-2021) is €6,- het koersdoel

2.479 Posts
Pagina: «« 1 ... 112 113 114 115 116 ... 124 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Wereldbelegger 27 september 2021 18:05
    Volgens het IEX overzicht nauwelijks Optiehandel.
    Bij de Turbo's is er wat handel geweest in tegenstelling tot vrijdag. Waarbij de Long 6,42 ( voorheen de 6,41) wederom favoriet is.
    Om diverse redenen is dat niet mijn favoriet. Maar een gok kan ook goed uitvallen.
    Zijn een hoop lolly's en bubbels als het goed uitpakt de komende dagen in aanloop naar de cijfers.

    Long
    27-9-2021
    Instrument Aanbieder Stoploss Hefboom Bied Laat Spread Koers Volume Tijd
    UnlimitedBestTurbo Long Societe Generale 6,42 9,35 0,33 0,36 0,03 0,340 0,00% 8.500 12:51
    UnlimitedBestTurbo Long Societe Generale 6,02 6,23 0,53 0,56 0,03 0,540 +1,89% 7.600 11:30
    Booster Long BNP 4,59 2,63 2,65 2,82 0,17 2,730 -2,33% 250 12:44
    Booster Long BNP 5,11 3,26 2,13 2,3 0,17 2,210 -2,86% 200 12:29
    Turbo Long BNP 6,3 4,88 1,35 1,52 0,17 1,470 -1,67% 200 10:30
  2. forum rang 6 pwijsneus 27 september 2021 18:31
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 september 2021 17:21:

    Level 3 richt zich op autofabrikanten die op wereldschaal hogere mate van veiligheidssystemen en zelf sturen willen bieden. Vanaf level 4 praat je over een andere klantgroep. Hierdoor concurreert Google niet met TomTom op HD maps gebied. Wat Google doet is op detailniveau met binnenwegen, maar wel lokaal. Wat TT doet is snelwegen en secundaire wegen op wereldschaal. Daar is ook echt een verdienmodel voor. Dat eerste nog niet. Doordat LEVEL 4 een andere klantgroep is, zijn de auto's ook anders. Die robotaxi's hangen vol sensoren, omdat de kosten minder uitmaken, want de taxichaufeur is er tussenuit gehaald. Voor een personen auto zijn er minder sensoren aan boord. De vraag is dus of je qua mapping voor level 3 hetzelfde nodig hebt als voor 4 of bepaalde aanpassingen die aansluiten op de uitrusting.

    ** First level-3 self-driving production car now available in Japan. Level 3 vehicles, also known as conditional driving automation vehicles, have “environmental detection” capabilities. As a result, drivers are able to engage in activities behind the wheel, such as using smartphones, under limited conditions while their car accelerates past a slow-moving vehicle or otherwise navigates expressway traffic. www.electronicdesign.com/markets/auto...

    *** een geofence is een gebied dat als fence (hek) word geplaatst waarbinnen auto's autonoom mogen rijden als die helemaal tot in detail in kaart zijn gebracht en lokale autoriteiten akkoord zijn.

    DutchyRon vertelde dat 1 van de mapping startups (civilmaps) oude info laat zien. Zou zo maar kunnen dat dat een van de partijen is die op het kerkhof komt. Dit komt door 2 dingen. Naarmate LEVEL 4 verder weg ligt in de tijd, hebben startups ook langer funding nodig. Zij hebben geen verdiensten aan autofabrikanten (voor levels tot en met 3) maar moeten het van rototaxi's komen. Een ander punt is dat de robotaxi markt nog helemaal ontdekt moet worden. LEVEL 4 is niet schaalbaar, dat is een probleem.

    Daar bovenop komt dat er ook scepsis is over het verdienmodel van robotaxi's. Dat zal echt lokaal maatwerk worden. als je in steden robotaxi's lanceert, dan gaan die concurreren met openbaar vervoer. Dan moet die taxi dus beter zijn dan de tram, bus of metro en ook goedkoper. Het zal van de lokale omstandigheden afhangen hoe hoog te toegevoegde waarde van de robotaxi daar is.

    De hoge toegevoegde waarde - los van minder verkeersdoden - van robotaxi's zou juist zijn om buitenwijken en de stad te verbinden, waar op dit moment te weinig OV is en een democratiserend effect heeft, doordat iedereen, ook zonder rijbewijs in kan stappen en mobieler wordt. De hoge detail HD maps van Google en dat soort partijen is er echter nog niet in buitenwijken of in buitensteden. De vraag is ook of als het wel in buitensteden is, je genoeg ritjes krijgt ten opzichte van binnensteden. Er zal dus nog heel wat werk nodig zijn om te bepalen op welke plaatsen een robotaxi nut heeft en alle handgestuurde taxi's kan vervangen en dat is onderdeel van een lokale OV-mix en lokale infrastructuur. Ik zie TomTom te zijner tijd ook wel robotaxi diensten starten, maar dan in Europa. Berlijn lijkt me een heel goed startpunt, daar rijdt TomTom momenteel al autonoom. Geen enkel bedrijf - ook Google niet - kan dit in 1 keer wereldwijd opzetten, dus het zal een kunst worden voor iedereen om de mooie plekken te vinden. TT kan dit onder eigen merk doen of white label. Ook nog iets om uit te zoeken. Ik zou TT merk wel mooi vinden, het is nu nog een consumentenmerk dat de consument associeert met van A naar B.

    Maar aub even onderscheid tussen ADAS en HD maps, en het verkopen van location technology aan automotive klanten, vaak voor het infotainment systeem. De levels zijn bij iedereen hier wel bekend.

    Het is totaal onduidelijk welk deel van de automotive omzet afkomstig is van ADAS en HD maps. In 1 van de laatste conference calls gaf de CEO van TomTom toe dat de ontwikkelingen voor met name HD maps erg langzaam gaat, en het uberhaupt de vraag is of level 4 en 5 er uberhaupt ooit gaat komen. TomTom heeft dus na veel investeringen een product voor een dienst die er misschien nooit gaat komen. Lekker dan.

    Vwb level 1 tot en met 3 lees je hier op het forum dat zo'n beetje alle autobouwers en OEM's samenwerken met TT, maar als je gewoon kijkt welke deals TomTom weet te melden, is dit gewoon te weinig. Samenwerken is wat anders dan facturen sturen namelijk. Vanaf juni volgend jaar moet elke auto in de EU ADAS functionaliteiten hebben, dus hoe zit dit nou precies?! De markt sorteert er ook niet op voor, en aan de groeiverwachtingen valt niet af te lezen dat die ADAS kaarten gaan zorgen voor substantiele groei.

    Waar komt die omzet binnen automotive - de enige divisie van TT die nog een beetje groei laat zien - dan vandaan? Van het leveren van oplossingen voor het infotainment systeem. En dat is nu net de vijver waar voorheen alleen HERE en TT samen inzaten. Zoals je aangeeft maakt HERE verlies, TomTom kan iig zijn hoofd boven waten houden. Echter is Google met Android Automotive OS net in die vijver gesprongen, en wil graag groeien binnen deze markt. Onder andere Polestar, GM en nu dus ook in Renault auto's. Ook Honda wordt aan dit rijtje toegevoegd, en er gaan er waarschijnlijk nog vele volgen. Wat betekend dit voor TomTom (en here), want dit vreet nu direct aan het business model van TomTom, helemaal als je bedenkt dat heel die ADAS/HD maps van level 1 t/m level 5 misschien de komende jaren (misschien wel nooit) klinkende munt gaan opleveren.

    Honda will use Google’s embedded Android Automotive in its cars starting in 2022
    www.theverge.com/2021/9/23/22688309/h...

    Waar blijven die deals dan? Bv met MS connected vehicle platform? Je hoort er niets meer over. Ook de link met Cariad zien we nergens terug. VW geeft zelfs aan dat ze in-house de HD-maps kunnen (crowd)sourcen. Nu leveren de Audi's, ID3's en ID4's de data, en dat wordt alleen maar meer.

    Het is erg stil, maar je ziet wel ontwikkelingen in de markt. Dat bedoel ik met de vraag dat er een risico is dat Google met Android Automotive op korte termijn klappen kan uitdelen aan TT en HERE, terwijl de verwachte groei voor ADAS en HD maps omzet pas te verwachten valt op de midden- tot lange termijn. Of misschien wel nooit.

    Zoals eerder aangegeven, nu al technologische voorsprong hebben in die level 3 t/m 5 wil nog niets zeggen. Dat weten we pas over 5 a 10 jaar hoe dat is afgelopen. Onvoorspelbaar...
  3. [verwijderd] 27 september 2021 18:47
    quote:

    tatje schreef op 27 september 2021 16:55:

    257 miljoen netto verlies zwarte cijfers noemen en bij 25% omzetkrimp over een groeibedrijf spreken nodigt ook al niet uit tot een serieuze discussie

    Verder is HET nog nooit gekomen.

    257 miljoen netto verlies schrijft het.

    ebitda - 2
    groei deferred 34

    2021 volgens mijn berekeningen ebitda + 7

    Ikke waar ben je":-)

    na je schorsing heb je nog 1 maal gepost.

    Sta je op stal.
    Ik ga ervan uit dat u mij met ‘HET’ bedoelt zoals u mij ook wel eens als ‘Lola’ of ‘1 van de 5’ omschrijft. Blijkbaar zijn dat uw omgangsvormen en zijn die toegestaan op iex.
    Ieder zijn meug.

    U verwijt mij ook dat ik me beperk tot twee argumenten nl. de € 257.000.000,00 netto verlies en de 25% omzetkrimp over het voor techbedrijven zo florissante jaar 2020.

    Dat wil ik weerleggen. Mijn oordeel over TomTom is gebaseerd op veel meer feiten zoals u in vele van mijn bijdagen had kunnen lezen:

    - de zwijgzaamheid van de CEO over de voortgang van het bedrijf
    - de deals die lang geheim worden gehouden en waarvan nooit financiële details worden geopenbaard
    - de RvC die ik zie als een groep ja-knikkende marionetten t.o.v. de RvB
    - het remuneratiebeleid dat radicaal indruist tegen de code Tabaksblat
    - de onwaarheden van de CEO over de VW-deal, de Nissan-deal en over het creëren van aandeelhouderswaarde
    - de selectieve berichtgeving over het (achteraf slechts gedeeltelijke) vertrek van Volvo naar Google
    - de minachting die de CEO uit over particuliere aandeelhouders
    - de verplichte aandelenreductie bij Telematics waarbij de koers ‘toevallig’ naar € 7,41 ging

    en wellicht vergeet ik nog wat zaken. Maar mijn probleem met TomTom betreft toch voornamelijk twee aspecten, te weten:

    - De koers van het aandeel die 17,50 was bij de beursgang en nu al tijden 60% lager rond de € 7 vertoeft.

    - Er NOOIT dividend is uitgekeerd. Niet toen het aandeel zeer tijdelijk boven de IPO (met als hoogtepunt € 68,00) noteerde en niet nu er € 350.000.000,00 in kas is en dat bedrag gedoemd lijkt op te lopen.

    Als belegger vind ik de laatste twee kenmerken uiterst negatief voor een investering in dit AScX-bedrijfje.
  4. forum rang 7 Dutchy Ron 27 september 2021 18:50
    TT is gestopt met uitbreiden HD maps en levert alleen nog on demand.
    L1 tm L5 begrippen staan los van schaalbaarheid en soort klant. Robot taxi heeft L4+ nodig, van ADAS spreek je al vanaf L1. Vanaf L3 en hoger zijn HD Maps aanbevolen. L4 en L5 zal nog wel tot 2030 duren voordat het brede publiek een dergelijke auto kan rijden. Daarom moet TT het hebben van L2 tm L3 op de korte termijn. En daar is Google Maps ook geschikt voor. Het is alleen de vraag of de koper van een auto Google in z’n auto wil, maar dat was ook de vraag bij de mobiele telefoon. Privacy wordt een steeds schaarser goed. Dus TT moet op korte termijn de visie en strategie nog maar eens kenbaar maken.

    Goed weekend!
  5. [verwijderd] 27 september 2021 19:15
    In de doelstelling van TomTom om tussen nu en 2030 de omzet met factor 3 a 4 te verhogen tot 1.5 tot 2 miljard euro komt alleen uit projecten voor autofabrikanten, dus niet level 4 en niet level 5 voor robotaxi's. Zij Strijbosch in deze video: www.youtube.com/watch?v=LMi2HJ4OFPo

    18 minuten en 20 seconden

    Everything we do - everything we do - and this is important to understand - and everything that we project is only based on private vehicle automation. (dus tot en met level 3!) That is what we focus on, that's where we are leading, that's where we want to win and what is driving our decisions. Robotaxi's will come (level 4 en hoger) but it is upside in our financial model.

    Dat LEVEL 4 complex is en langer kan duren is een probleem voor Google, Mobileye, diverse startups. Voor TT is level 4 en 5 robotaxi alleen 'upside' in de omzetdoelstelling. TT heeft tot en met level 3 kaarten in handen om uit te spelen. Het is zelfs de vraag of het "helaas" is als LEVEL 4 nog op zich laat wachten. Laat TT eerst maar groeien en data en kennis opbouwen en credits opbouwen en daarna kijken hoe de markt voor robotaxi zich ontwikkelt.

    Wat ik hierboven schrijf komt ook overeen met het Financial Times artikel en is vrij essentieel om te begrijpen.

    Robotaxis: have Google and Amazon backed the wrong technology?
    www.ft.com/content/46ff4fe4-0ae6-4f68...

    In dat artikel staat ook dat waar Level 4/5 verder weg zijn in de tijd, dat de technologische vooruitgang tot en met level 3 juist onverwacht sterk is en dat zij de bovenliggende hand beginnen te krijgen. Dit voorjaar is in Japan de eerste level 3 auto werd gelanceerd door Honda. www.electronicdesign.com/markets/auto... 8656/electronic-design-worlds-first-level-3-selfdriving-production-car-now-available-in-japan En Level 2+ is de weg op door Toyota samen met TomTom. Level 2+ en level 3 zijn de niveaus waar TomTom nu de offerte aanvragen voor krijgt en waar TomTom geen andere concurrenten tegenover zich ziet in de pitches dan die ze traditioneel ziet. Dus HERE, Zenrin in Japan en in China is het een markt op zichzelf waar TT Baidu helpt en in de VS heb je nog

    Als je dan bijvoorbeeld kijkt naar Cruise Automation. Ja, die hebben 5 miljard krediet gekregen. Maar dat gaat over robotaxi www.cnbc.com/2021/06/15/gm-backed-cru... Voor zowel de taxi's zelf, de hardware, de software en mapping, maar dat is allemaal niet op 'global scale'. De vraag is of 5 miljard echt veel is. Tussen nu en 2030 is het 500 miljoen per jaar. En die resources zullen verspreid zijn over diverse activiteiten.

    Voor level 5 robotaxi's zie ik een heleboel concurrenten ontstaan die in allerlei verschillende steden zo'n taxiservice opzetten en kaarten maken en software ontwikkelen. Ik zie daar mogelijkheden voor TomTom als robotaxi merk in bepaalde goed geselecteerde steden óf als software of kaarten leverancier voor een derde partij óf alleen kaarten onderhoud via mapmaking platform en voor autostream als een partij wel HD maps gemaakt heeft maar die ook moet kunnen onderhouden. Of dat TT aan een partij - zoals TT nu doet voor Baidu - technologie ter beschikking stellen om op een lokaal niveau HD maps te maken. Diverse mogelijkheden en dat moeten we allemaal nog gaan zien. Wil je uiteindelijk kunnen schalen met een robotaxi dienst, dus van stad naar stad, dan is het toch handig om een partij in te schakelen die wereldwijd werkt met 1 type kaart, 1 efficient maakproces en updateproces en al een hoop data heeft vergaard met al die level 3 auto's. Dit zegt Strijbosch ook in FT, dat de hoeveelheid data een concurrentievoordeel wordt.

    Welke van bovenstaande opties TT kiest (alleen leverancier of zelf ook robotaxi merk ligt er aan hoeveel kosten dat met zich meebrengt en dat je die niet teveel wilt spreiden. Ligt ook aan de omzetgroei de komende jaren. Misschien dat TomTom zich voor robotaxi markt zal focussen op HD maps, cloud (autostream) en software aan de sensor kant. Maar misschien ook meer, de complete software stack voor bepaalde robotaxi initiatieven of onder eigen merk, wat ook goed is als uithangbord.

    [quote alias=*JustMe* id=13704475 date=202109271721]

    Deel post weggehaald

    LEVEL 2+ en 3:
    Autonomie: hoog**
    Schaal: wereldwijd op snelwegen en secundaire wegen
    Klant: autofabrikanten
    Technologie klaar: pas net klaar, eerste rijdt rond in Japan
    Map: HD Maps vereiste

    LEVEL 4:
    Autonomie: hoog.
    Schaal: in binnensteden, lokaal, geofenced***
    Map: HD Maps vereiste
    Klant: robotaxi bedrijf in dat gebied(je)
    Wanneer: vanaf 2025, als Mobileye dit keer wel waarmaakt wat ze zeggen, vorige keren kwam het niet uit.

    LEVEL 5:
    Autonomie: hoog.
    Schaal: in binnensteden, zonder geofence
    Map: HD Maps vereiste
    Klant: robotaxi in de betreffende stad
    Wanneer: verder dan 2030

    Level 3 richt zich op autofabrikanten die op wereldschaal hogere mate van veiligheidssystemen en zelf sturen willen bieden. Vanaf level 4 praat je over een andere klantgroep. Hierdoor concurreert Google niet met TomTom op HD maps gebied.
  6. forum rang 6 pwijsneus 27 september 2021 19:26
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 september 2021 19:15:

    Level 3 richt zich op autofabrikanten die op wereldschaal hogere mate van veiligheidssystemen en zelf sturen willen bieden. Vanaf level 4 praat je over een andere klantgroep. Hierdoor concurreert Google niet met TomTom op HD maps gebied.
    Die ADAS maps, dus level 1 t/m 3 zorgen er niet voor dat de groeiverwachtingen naar boven worden bijgesteld. Dat is toch vreemd? Sterker nog, TomTom heeft eigenlijk al 12 jaar helemaal geen groei laten zien, en de komende jaren spreek je eerder van geen verdere krimp, dan van groei.

    Zoals aangegeven komt de omzet binnen automotive vooral van "normale" services, de diensten die je op het scherm ziet in het dashboard. En daar gaat Google dus frontaal de aanval inzetten op TomTom en HERE.

    Android Autmotive OS gaat 100% zeker marktaandeel pakken, en dat kost HERE en TT dus omzet. Dit is een acuut probleem.

    Wanneer gaat er geld verdient worden aan de ADAS- en HD maps? En is dat genoeg om die gemiste omzet door de opkomst van Android Automotive OS op te vangen??

    En dan vergeet je nog dat VW dus aangeeeft zelf HD-maps te kunnen sourcen. Nvidia ook.... dus hoe zit het dan met de positie van TT binnen het segment wat omzet-wise nog niet eens van de grond is gekomen??

    Transitie succesvol afgerond? Vind dat ze nog volop in transitie zitten, met een hoop vragen en risico's. Bestemming is nog lang niet bereikt, wat betekend dit alles voor het aandeel?
  7. [verwijderd] 27 september 2021 19:27
    quote:

    pwijsneus schreef op 27 september 2021 18:31:

    [...]

    Maar aub even onderscheid tussen ADAS en HD maps, en het verkopen van location technology aan automotive klanten, vaak voor het infotainment systeem. De levels zijn bij iedereen hier wel bekend.

    Het is totaal onduidelijk welk deel van de automotive omzet afkomstig is van ADAS en HD maps. In 1 van de laatste conference calls gaf de CEO van TomTom toe dat de ontwikkelingen voor met name HD maps erg langzaam gaat, en het uberhaupt de vraag is of level 4 en 5 er uberhaupt ooit gaat komen. TomTom heeft dus na veel investeringen een product voor een dienst die er misschien nooit gaat komen. Lekker dan.

    Kijk, daar ga je weer.

    Zoals ik al aangaf. Level 4 en 5 is "UPSIDE IN OUR FINANCIAL MODEL"

    Elke omzet die uit Level 4 of 5 moet gaan komen is robotaxi markt en geen automotive markt. Robotaxi is GEEN onderdeel van de doelstelling om 1.5 tot 2 miljard omzet uit de markt te halen. Het is upside in TT's financiële modellen (upside = mooi meegenomen) om juist geen sprookjes te schetsen voor beleggers. TomTom heeft niet een product voor iets dat er misschien wel nooit gaat komen, want in level 3 worden autofabrikanten ermee bediend op wereldschaal voor snelwegen en secundaire wegen en de technologie is 'klaar' om dat ook in wijken en steden te maken, wanneer de vraag ernaar is.

    TT heeft dus geen maps in binnensteden gemaakt. Dat is een 'road level' lager dan wat er nu is. Ze hebben wel allerlei onderzoeken gedaan met partners of ze het kunnen maken, grotendeels crowdsourced, en hebben de technologie daarvoor klaar staan.

    Dus als morgen een klant belt dat ze over 2 jaar in stad X HD maps nodig hebben, dan kan TT er morgen aan beginnen. Die suggestie die jij probeert te wekken is dat het feit dat level 4 verder in de tijd ligt tot gevolg heeft dat TT bepaalde omzet niet gaat halen en bepaalde kapitaalvernietiging heeft gedaan door dingen te maken die niet nodig zijn. Dat is niet juist. Wel moet de technologie klaar zijn en die is met onder andere Toyota en Hella Aglaia getest.

    De partijen die robotaxi's willen maken waaronder Google, die hebben veel meer een probleem, hoe moet dit gaan schalen, hoe concurreert het met OV, zijn buitenwijken en buitensteden niet veel nuttiger (democratiserender) maar is het verdienmodel dan nog steeds wat we in gedachten hadden of maak je dan minder ritten. Dat moet zich allemaal nog gaan uitwijzen. Maar dat staat los van TT's omzet ambitie voor dit decennium.
  8. forum rang 6 pwijsneus 27 september 2021 19:35
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 september 2021 19:27:

    [...]

    Kijk, daar ga je weer.

    Zoals ik al aangaf. Level 4 en 5 is "UPSIDE IN OUR FINANCIAL MODEL"

    Elke omzet die uit Level 4 of 5 moet gaan komen is robotaxi markt en geen automotive markt. Robotaxi is GEEN onderdeel van de doelstelling om 1.5 tot 2 miljard omzet uit de markt te halen. Het is upside in TT's financiële modellen (upside = mooi meegenomen) om juist geen sprookjes te schetsen voor beleggers. TomTom heeft niet een product voor iets dat er misschien wel nooit gaat komen, want in level 3 worden autofabrikanten ermee bediend op wereldschaal voor snelwegen en secundaire wegen en de technologie is 'klaar' om dat ook in wijken en steden te maken, wanneer de vraag ernaar is.

    TT heeft dus geen maps in binnensteden gemaakt. Dat is een 'road level' lager dan wat er nu is. Ze hebben wel allerlei onderzoeken gedaan met partners of ze het kunnen maken, grotendeels crowdsourced, en hebben de technologie daarvoor klaar staan.

    Dus als morgen een klant belt dat ze over 2 jaar in stad X HD maps nodig hebben, dan kan TT er morgen aan beginnen. Die suggestie die jij probeert te wekken is dat het feit dat level 4 verder in de tijd ligt tot gevolg heeft dat TT bepaalde omzet niet gaat halen en bepaalde kapitaalvernietiging heeft gedaan door dingen te maken die niet nodig zijn. Dat is niet juist. Wel moet de technologie klaar zijn en die is met onder andere Toyota en Hella Aglaia getest.

    De partijen die robotaxi's willen maken waaronder Google, die hebben veel meer een probleem, hoe moet dit gaan schalen, hoe concurreert het met OV, zijn buitenwijken en buitensteden niet veel nuttiger (democratiserender) maar is het verdienmodel dan nog steeds wat we in gedachten hadden of maak je dan minder ritten. Dat moet zich allemaal nog gaan uitwijzen. Maar dat staat los van TT's omzet ambitie voor dit decennium.

    Lees bovenstaand is even rustig door, ik heb het niet over Robotaxi's of level 1 t/m 5...

    Ik heb het over dat GOOGLE klanten afpakt binnen het automotive segment van HERE en TT. En dat gebeurt NU, en niet en 2030...

    Honda will use Google’s embedded Android Automotive in its cars starting in 2022
    www.theverge.com/2021/9/23/22688309/h...
    The latest automaker to use Android as the default operating system in its cars

    RENAULT MÉGANE E-TECH ELECTRIC IS EEN ECHTE ELEKTRISCHE HATCHBACK
    www.elektrischeauto.nl/nieuws/renault...

    Here’s the Full List of Cars Powered by Android Automotive
    www.autoevolution.com/news/heres-the-...

    2020 Polestar 2
    2021 Volvo XC40 P8
    2021 Volvo XC40 Recharge
    2022 GMC Hummer EV
    2022 Renault Megane E-Tech Electric
    2022 Volvo XC60
    2022 Volvo S90
    2022 Volvo V90
    2022 Volvo V90 Cross Country
    2023 Ford cars
    2023 Lincoln cars
    + Honda dus in 2022

    And more to come...

    Allemaal deals die HERE en TT dus zijn misgelopen. Wat zijn de operational highlights van TomTom, helemaal niets. Alleen Genesis, een nichemerk van Hyundai en de Nissan Qashqai....
  9. [verwijderd] 27 september 2021 19:38
    quote:

    pwijsneus schreef op 27 september 2021 19:26:

    [...]

    Die ADAS maps, dus level 1 t/m 3 zorgen er niet voor dat de groeiverwachtingen naar boven worden bijgesteld. Dat is toch vreemd? Sterker nog, TomTom heeft eigenlijk al 12 jaar helemaal geen groei laten zien, en de komende jaren spreek je eerder van geen verdere krimp, dan van groei.[/b]

    Hoezo is er de komende jaren geen groei? Heeft TT met jou een meerjarige outlook gedeeld die wij niet kennen? TT is wel achterop geraakt op het eerdere schema, om bekende redenen, maar zal de eerder voorspelde 15% CAGR gewoon weer oppikken. Tenzij jij meer weet dan ik.

    Voorspeld vs gerealiseerd in Location Technology omzet

    2019 voorspeld +10%, realisatie +14%
    2020 voorspeld +10%, realisatie -8% (covid impact fabriekssluitingen lockdowns)
    2021 voorspeld +10%, realisatie: +6% (ondanks chiptekorten)
    2022 voorspelling was en blijft +15%
    2023 voorspelling was en blijft +15%

    Alles bij elkaar dus 18% achterop schema geraakt door Covid, maar de onderliggende 'fundamentals' zijn volgens TT 'unchanged'. En met fundamentals wordt onder andere bedoeld de vraag uit de markt, de concurrentie, de stand van de technologie, etc.
  10. forum rang 6 pwijsneus 27 september 2021 19:44
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 september 2021 19:38:

    [...]

    Hoezo is er de komende jaren geen groei? Heeft TT met jou een meerjarige outlook gedeeld die wij niet kennen? TT is wel achterop geraakt op het eerdere schema, om bekende redenen, maar zal de eerder voorspelde 15% CAGR gewoon weer oppikken. Tenzij jij meer weet dan ik.

    Voorspeld vs gerealiseerd in Location Technology omzet

    2019 voorspeld +10%, realisatie +14%
    2020 voorspeld +10%, realisatie -8% (covid impact fabriekssluitingen lockdowns)
    2021 voorspeld +10%, realisatie: +6% (ondanks chiptekorten)
    2022 voorspelling was en blijft +15%
    2023 voorspelling was en blijft +15%

    Alles bij elkaar dus 18% achterop schema geraakt door Covid, maar de onderliggende 'fundamentals' zijn volgens TT 'unchanged'. En met fundamentals wordt onder andere bedoeld de vraag uit de markt, de concurrentie, de stand van de technologie, etc.

    Blijkbaar is de markt toch niet zo blij dat telkens de verwachtingen niet gehaald worden, of zelfs naar beneden bijgesteld worden. Dat is een doodzonde als beursgenoteerde onderneming, en dat zien we dan ook terug in het aandeel. Je kunt niet 18% achter lopen, en vervolgens zeggen dat je strategie op orde is, ondertussen nog wel een outlookverlaging er doorheen gooien en je verder verschuilen achten corona. Dat doen de autobouwers ook niet.

    Misschien kom je hier als private company mee weg, maar niet op de beurs. Dat wordt je aandeel afgestraft, het zo mooi zijn als TT daar ook eens oog voor zou hebben.
  11. forum rang 6 NewKidInTown 27 september 2021 19:50
    quote:

    Wereldbelegger schreef op 27 september 2021 16:08:

    We weten inmiddels heel goed wie tatje op de korrel neemt en beschuldigt van het hebben meerdere aliassen.
    Zij het steeds met bedekte termen zoals:

    "5 gekken"

    "5 op een rij"

    "ik hoop dat ze betaald worden"

    "worden betaald"

    "dit zijn toppers"

    En de vijf aliassen die bij één persoon horen zijn volgens zijn zeggen en schrijfwijze:

    NKID
    Riet van Milt
    wereldbelegger
    ikkenietweten
    dacht het niet

    Er zijn er sowieso enige die ik niet ben. Ik mis trouwens KidBackInTown nog......
  12. [verwijderd] 27 september 2021 21:19
    quote:

    pwijsneus schreef op 27 september 2021 19:44:

    [...]

    Blijkbaar is de markt toch niet zo blij dat telkens de verwachtingen niet gehaald worden

    In 2019 haalde TT beter dan verwachte resultaten. Omzet dit jaar komt voor TT ongeveer uit op zelfde als 2019, terwijl automarkt volume 2021 echt waaaay onder 2019 ligt. In 2020 en 2021 dus groei marktaandeel in krimpende markt. De automarkt moet nog 20% herstel laten zien, dat gebeurt in 2 etappes, 2022 10% en 2023 10%. Volgens de marktonderzoeken dan.
  13. [verwijderd] 27 september 2021 21:31
    quote:

    pwijsneus schreef op 27 september 2021 19:44:

    [...]

    Blijkbaar is de markt toch niet zo blij dat telkens de verwachtingen niet gehaald worden, of zelfs naar beneden bijgesteld worden. Dat is een doodzonde als beursgenoteerde onderneming, en dat zien we dan ook terug in het aandeel. Je kunt niet 18% achter lopen, en vervolgens zeggen dat je strategie op orde is, ondertussen nog wel een outlookverlaging er doorheen gooien en je verder verschuilen achten corona. Dat doen de autobouwers ook niet.

    Misschien kom je hier als private company mee weg, maar niet op de beurs. Dat wordt je aandeel afgestraft, het zo mooi zijn als TT daar ook eens oog voor zou hebben.
    Lees jezelf eens terug...

    Hoezo is het een "doodzonde" als een beursgenoteerde onderneming wordt geraakt door macro omstandigheden? En zich daarbinnen goed handhaaft door marktaandeel groei? Heel veel auto's gepland voor 2021 worden in 2022 geleverd, dus je hebt een overloop van 2021 naar 2022. De 550 miljoen in 2023 zie ik dan ook als makkelijk haalbaar, in tegenstelling tot een ING (heb hun prognoses niet gezien, maar denk dat het sub 550 is en ik denk dat 550 een minimum is. In 2023 gaan autofabrikanten meer produceren dan de consumenten vraag, omdat de showrooms nu helemaal leeg zijn, dus het hele verkoopkanaal is leeg. Dus dan loop je het verder in. Dit betekent dat je de omzet die je hebt misgelopen in 2020 niet meer terugkrijgt. Dat had namelijk te maken met ook lagere vraag onder consumenten. De misgelopen omzet 2021 loop je wel grotendeels in, omdat dit gaat om bestellingen die bij klanten later geleverd worden. Ook mijn auto is naar 2022 opgeschoven. Dat heet niet verschuilen, dus is gewoon de realiteit.
  14. forum rang 6 pwijsneus 27 september 2021 21:48
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 september 2021 21:31:

    [...]

    HAHAHA Lees jezelf eens terug man. Niet normaal.

    Het is een "doodzonde" als een beursgenoteerde onderneming wordt geraakt door macro omstandigheden en zich daarbinnen goed handhaaft door marktaandeel groei? Tuurlijk kun je wel 18% achterstand oplopen op schema. De hele auto industrie loopt namelijk achter op schema. Heel veel auto's gepland voor 2021 worden in 2022 geleverd, dus je loopt een deel van die 18% nog in. Bovendien gaan autofabrikanten in 2023 meer produceren dan de consumenten vraag, omdat de showrooms nu helemaal leeg zijn, dus het hele verkoopkanaal is leeg. Dus dan loop je het verder in.

    Dit betekent dat je de omzet die je hebt misgelopen in 2020 niet meer terugkrijgt. Dat had namelijk te maken met ook lagere vraag onder consumenten. De misgelopen omzet 2021 loop je wel grotendeels in, omdat dit gaat om bestellingen die bij klanten later geleverd worden. Ook mijn auto is naar 2022 opgeschoven. De impact is dus vooral zichtbaar in je cash positie. Als er geen covid was geweest had je in 2020 meer winst gehad en nu een hoger kas saldo. Maar naar de toekomst toe is er niet echt sprake van een tijdelijke dip en geen fundamentele dip. Dat heet niet verschuilen, dus is gewoon dealen met de realiteit.
    Je begon vandaag toch met TomTom te vergelijken met een band met een zeer breed repertoire? Corona heeft winnaars en verliezers opgeleverd. De automarkt en consumer kreeg inderdaad een knauw, maar telematica en enterprise zouden juist garen moeten spinnen met die hele ***** pandemie. Nou, Telematica is verkocht en de opbrengst is verdeeld onder de aandeelhouders, belastingvrij. Bij enterprise zou volgens Goddijn bv contracten met Microsoft ook in de cijfers moeten gaan lopen. We zien Azure met schofterige groeipercentages groeien, en wat doet de enterprise omzet bij TomTom? Helemaal niets. Dus hoezo breed repertoire? Dit lijkt toch echt op een eendagsvlieg die toevallig een keer een zomerhitje heeft gehad. Is er dan geen enkel onderdeel binnen enterprise wat de vertraging bij automotive kan opvangen? Dat, zou dealen met de realiteit zijn namelijk.

    Vervolgens worden er boekhoudkundige trucjes ontworpen waarbij onder de streep altijd rode cijfers staan, enkel omdat dit de oprichters belastingtechnisch beter uitkomt. En wat schieten wij als aandeelhouders hiermee op?? Net zoals met de verkoop van Telematics, die tak had met alle pakketjes en maaltijden die bezorgd moeten worden de tegenvallende resultaten bij automotive en consumer kunnen opvangen..

    TomTom gedraagd zich als een private company, en dat is prima, maar haal het dan van de beurs aub. Dan kun je je goddelijke gang gaan. Bij een publiek bedrijf betekend dat je aan de markt moet uitleggen wat de verwachtingen zijn, en dat doet TomTom naar mijn persoonlijke mening zwaar onder de maat.

    Kijk voor de fun even wat de koersreactie in bovenstaande kwartalen, en vooral hoeveel TomTom daarvan herstelt is in vergelijking met andere fondsen. Er wordt totaal geen energie ingestoken om daar wat aan te doen. Sterker nog, het lijkt zeker bij CC's en publicaties alsof ze er nog eens schepje bovenop doen. En dan vind jij het raar dat sommige personen een delisting op gunstig niveau tot 1 van de meest realistische scenario's ziet....

    Als je niet beter zou weten zijn ze juist naar dat scenario toe aan het werken. Vorige CC gaf de CFO aan dat het chiptekort over 2 kwartalen wel opgelost zou zijn, of iig verbeterd. Daar zal hij ook op terug moeten komen....

    Operational highlights voor Q3; nog helemaal niets. Ben benieuwd...
  15. [verwijderd] 27 september 2021 22:20
    quote:

    pwijsneus schreef op 27 september 2021 21:48:

    [...]

    Corona heeft winnaars en verliezers opgeleverd. De automarkt en consumer kreeg inderdaad een knauw, maar telematica en enterprise zouden juist garen moeten spinnen met die hele ***** pandemie. Nou, Telematica is verkocht en de opbrengst is verdeeld onder de aandeelhouders, belastingvrij.

    Ik denk niet dat TomTom zwakker is geworden in de automarkt, integendeel. We hebben 1x eerder een crisis meegemaakt, de kredietcrisis. Toen ging de trend niet over zelfrijdende auto's en assistentie systemen, maar over connected cars. Auto's met online diensten. Uiteindelijk is die connected car er ook gekomen, maar tijdens de kredietcrisis hadden autofabrikanten andere dingen aan hun hoofd, waardoor R&D aan hun zijde stil was komen te liggen. De technologische ontwikkeling stokte, maar ging daarna versneld door. Wat TomTom destijds niet kon doen, omdat het financieel instabiel was, was de R&D op peil houden. TT moest dus in die crisis een veer laten, terwijl je eigenlijk het liefst anticyclisch extra wilt investeren. In deze covid en chips crisis is TT juist volop doorgegaan. Niet alleen als leerpunt van de vorige crisis, maar ook gewoon omdat de financiële ruimte er is, terwijl die bij bijvoorbeeld HERE momenteel ontbreekt. Je kunt in deze tijden dus ook je hielen laten zien. Pas als de crisis voorbij is wordt zichtbaar wie de winnaars zijn en goed zijn doorgegaan

    Bij enterprise zou volgens Goddijn bv contracten met Microsoft ook in de cijfers moeten gaan lopen. We zien Azure met schofterige groeipercentages groeien, en wat doet de enterprise omzet bij TomTom? Helemaal niets.

    Een 10% groei in dollar omzet en TT is nog volop bezig met API's ontwikkelen. Microsoft Azure omzet is inderdaad sterk groeiende, maar dan heb je het over Azure in de volle breedte. Wat is de omzetgroei van Azure Maps en hoeveel zou daarvan naar TT moeten lopen? Ik verwacht veel meer van Microsoft als vehikel om via hun automotive platform HD maps deals te scoren

    Is er dan geen enkel onderdeel binnen enterprise wat de vertraging bij automotive kan opvangen? Dat, zou dealen met de realiteit zijn namelijk.

    Een groot deel van die omzet is fixed, je moet dus echt nieuwe omzet en klanten binnenhalen of bepaalde klanten groeien. Ik denk dat in Microsoft nog wel groei zit, maar dat je ook niet aan gras kunt trekken om het te laten groeien

    Vervolgens worden er boekhoudkundige trucjes ontworpen waarbij onder de streep altijd rode cijfers staan, enkel omdat dit de oprichters belastingtechnisch beter uitkomt. En wat schieten wij als aandeelhouders hiermee op??

    Hoe lang blijf je daarin volharden? Blijft een terugkerend en onbewezen punt. Je hebt gewoon te maken met IFRS.

    Net zoals met de verkoop van Telematics, die tak had met alle pakketjes en maaltijden die bezorgd moeten worden de tegenvallende resultaten bij automotive en consumer kunnen opvangen..

    Weet je dat wel zeker? Ik denk dat tijdens covid ook maandenlang lege straten zijn geweest en weinig transport. Dit is echter de koe in de kont kijken. Het is verkocht en een deel van die omzet is niet weg. Bridgestone betaalt ook licensing fee en koopt ook hardware in. Bedragen vind ik moeilijk te schatten.

    TomTom gedraagd zich als een private company, en dat is prima, maar haal het dan van de beurs aub. Dan kun je je goddelijke gang gaan. Bij een publiek bedrijf betekend dat je aan de markt moet uitleggen wat de verwachtingen zijn, en dat doet TomTom naar mijn persoonlijke mening zwaar onder de maat.

    Ik ben het met je eens dat de communicatie en positionering naar aandeelhouders beter moet en meer gericht op zorgen dat je als high tech bedrijf ook als zodanig wordt gewaardeerd.

    Kijk voor de fun even wat de koersreactie in bovenstaande kwartalen, en vooral hoeveel TomTom daarvan herstelt is in vergelijking met andere fondsen. Er wordt totaal geen energie ingestoken om daar wat aan te doen.

    Er zijn 3 events geweest waarvan ik vond dat TT meer had moeten doen en daar was ik ook geïrriteerd over. Ze hadden Waze niet de kans moeten geven om te claimen dat ze een soort leider in crowdsoured traffic waren, terwijl TT 10x beter deed wat zij deden en al veel langer. Ze lieten gewoon toe dat Waze deed alsof ze de wereld hadden uitgevonden. Vervolgens werd Waze voor 1 miljard gekocht door Google. Zo zie je maar wat TomTom waard kan zijn voor bepaalde spelers, vooral degenen met interesse in data. En wat een amateurs TT waren op PR gebied (wordt nu wat beter met hun blogs) Het tweede event was Renault-Google en het derde event was alle media aandacht om Mobileye heen die deed alsof zij HD maps maken met een hoop bluf en geen enkele counter van TT.

    Sterker nog, het lijkt zeker bij CC's en publicaties alsof ze er nog eens schepje bovenop doen. En dan vind jij het raar dat sommige personen een delisting op gunstig niveau tot 1 van de meest realistische scenario's ziet....

    Bij de laatste CC was TomTom juist erg optimistisch. Lees nog maar eens terug. Als jouw conspiracy klopt zouden ze nooit direct uit zichzelf beginnen over sterke deal activiteit en grote vissen a/d haak. seekingalpha.com/article/4439393-tomt...

    Als je niet beter zou weten zijn ze juist naar dat scenario toe aan het werken. Vorige CC gaf de CFO aan dat het chiptekort over 2 kwartalen wel opgelost zou zijn, of iig verbeterd. Daar zal hij ook op terug moeten komen....

    Ik denk dat huidige outlook gewoon gehandhaafd blijft. Die is namelijk al een range, van 400 naar 430 miljoen. Bij herstel in Q4 zou je volgens TT bij bovenin de range uitkomen en bij slecht Q4 onderin de range. Voor de outlook 2022 die in feb 2022 uitkomt maakt het niet zoveel uit of Q1 nog matig is, want het gaat om de verwachting voor het hele jaar. De marktvorsers zeggen nu dat Q2 2022 de chiptekorten flink teruglopen en dat de totale automarkt 20% wil groeien (dat is wat ze nodig hebben aan chips) maar daadwerkelijk 2x 10% groeit, uitgesmeerd over 2 jaren. Valt mee te leven voor TT denk ik dan

    Operational highlights voor Q3; nog helemaal niets. Ben benieuwd...

    Het is al lang stil ja. Ik ben ook benieuwd. Ik blijf long zitten ook bij de cijfers, maar zit nog met eenderde cash aan de zijlijn. Een koersdaling ga ik niet van schrikken, dan koop ik mijn derde tranche. Mijn gevoel zegt dat ze in Q3 een douceurtje hebben ofwel in de vorm van een deal of update hoe het met deal activiteit gaat. Ook is de vergelijkingsbasis deze keer wel vrij makkelijk op marge niveau. Ik denk dat onderaan de streep Q3 2021 en Q3 2020 weinig verschillen. Binnen deze omstandigheden is dat ok.

  16. forum rang 6 pwijsneus 27 september 2021 22:34
    quote:

    *JustMe* schreef op 27 september 2021 22:20:

    Bij de laatste CC was TomTom juist erg optimistisch. Lees nog maar eens terug. Als jouw conspiracy klopt zouden ze nooit direct uit zichzelf beginnen over sterke deal activiteit en grote vissen a/d haak.
    Vond de conference call van afgelopen cijferpublicatie juist haaks staan op de cijfers.

    Neem bijvoorbeeld die deal activiteit, waar zijn de persberichten van al die gewonnen deals dan??

  17. [verwijderd] 27 september 2021 22:48
    quote:

    pwijsneus schreef op 27 september 2021 21:48:

    [...]

    Je begon vandaag toch met TomTom te vergelijken met een band met een zeer breed repertoire? Corona heeft winnaars en verliezers opgeleverd. De automarkt en consumer kreeg inderdaad een knauw, maar telematica en enterprise zouden juist garen moeten spinnen met die hele ***** pandemie. Nou, Telematica is verkocht en de opbrengst is verdeeld onder de aandeelhouders, belastingvrij. Bij enterprise zou volgens Goddijn bv contracten met Microsoft ook in de cijfers moeten gaan lopen. We zien Azure met schofterige groeipercentages groeien, en wat doet de enterprise omzet bij TomTom? Helemaal niets. Dus hoezo breed repertoire? Dit lijkt toch echt op een eendagsvlieg die toevallig een keer een zomerhitje heeft gehad. Is er dan geen enkel onderdeel binnen enterprise wat de vertraging bij automotive kan opvangen? Dat, zou dealen met de realiteit zijn namelijk.

    Vervolgens worden er boekhoudkundige trucjes ontworpen waarbij onder de streep altijd rode cijfers staan, enkel omdat dit de oprichters belastingtechnisch beter uitkomt. En wat schieten wij als aandeelhouders hiermee op?? Net zoals met de verkoop van Telematics, die tak had met alle pakketjes en maaltijden die bezorgd moeten worden de tegenvallende resultaten bij automotive en consumer kunnen opvangen..

    TomTom gedraagd zich als een private company, en dat is prima, maar haal het dan van de beurs aub. Dan kun je je goddelijke gang gaan. Bij een publiek bedrijf betekend dat je aan de markt moet uitleggen wat de verwachtingen zijn, en dat doet TomTom naar mijn persoonlijke mening zwaar onder de maat.

    Kijk voor de fun even wat de koersreactie in bovenstaande kwartalen, en vooral hoeveel TomTom daarvan herstelt is in vergelijking met andere fondsen. Er wordt totaal geen energie ingestoken om daar wat aan te doen. Sterker nog, het lijkt zeker bij CC's en publicaties alsof ze er nog eens schepje bovenop doen. En dan vind jij het raar dat sommige personen een delisting op gunstig niveau tot 1 van de meest realistische scenario's ziet....

    Als je niet beter zou weten zijn ze juist naar dat scenario toe aan het werken. Vorige CC gaf de CFO aan dat het chiptekort over 2 kwartalen wel opgelost zou zijn, of iig verbeterd. Daar zal hij ook op terug moeten komen....

    Operational highlights voor Q3; nog helemaal niets. Ben benieuwd...
    Ik waardeer je tomeloze inzet om met cijfers en objectieve argumenten de discussie aan te gaan, maar onthoud dat niemand dover is dan iemand die niet wil luisteren.

    Iedereen weet dat Goddijn zich totaal niet interesseert voor de mensen aan wie hij zijn puissante rijkdom heeft te danken. Dat hij enkele volgelingen heeft die al hun vrije tijd besteden aan het ophemelen van hun grote roerganger is een bijzondere en in principe onverklaarbare realiteit. Vandaag hebben we gezien hoe dezen zich laten kennen bij kritiek. Dan voelen ze zich persoonlijk aangevallen

    TomTom is en blijft een verliesgevend krimpbedrijfje zonder toekomst en met een zwaar beschadigde reputatie door de onbekwame manier waarop het onfatsoenlijk bestuurd wordt en de daaraan gerelateerde baggercijfers.

    In de derde divisie van een beurs die nog volop kansen biedt om met serieuze bedrijven wél rendement te behalen op je investering. Ik denk dat beginnende beleggers mij niet nodig hebben om dat te begrijpen.
  18. [verwijderd] 27 september 2021 22:53
    quote:

    pwijsneus schreef op 27 september 2021 22:34:

    [...]

    Vond de conference call van afgelopen cijferpublicatie juist haaks staan op de cijfers.

    Neem bijvoorbeeld die deal activiteit, waar zijn de persberichten van al die gewonnen deals dan??

    Nou dan hebben wij naar een andere call geluisterd
2.479 Posts
Pagina: «« 1 ... 112 113 114 115 116 ... 124 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links