Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

*JustMe* schreef op 20 februari 2021 11:40:

[...]

Inmiddels heeft HERE haar investeringen verlegd naar 'delivery'. Net zoals UBER nu delivery als hoofd inkomsten heeft en spijt heeft dat ze had ingezet op autonoom rijden, wat miljarden heeft gekost. Het lijkt dus ook een soort push naar korte termijn resultaat en bezorging is nu met COVID natuurlijk helemaal hot. TomTom heeft dat soort besognes niet, die kunnen een langetermijnstrategie uitstippelen en zich daaraan vasthouden.

quote:

Makita schreef op 19 februari 2021 17:48:

*APPLE IN TALKS WITH LIDAR SUPPLIERS FOR SELF-DRIVING CAR

quote:

*JustMe* schreef op 20 februari 2021 11:40:

[...]

Toen HERE werd overgenomen door Daimler, Audi en BMW, had het ten opzichte van TomTom een technologische achterstand van een jaar of 3 op het gebied van geautomatiseerd realtime mapmaking platform. De vraag die toen gesteld werd bij TomTom aandeelhoudersvergaderingen was of HERE die zou kunnen inlopen cq kopiëren. Antwoord was toen dat dat in principe zou kunnen maar ook mislukken: ("bij ons was het na 2 keer mislukken de 3e keer raak" zei TomTom) en dat het veel geld en focus zou kosten.

quote:

win some... schreef op 20 februari 2021 11:38:

TomTom heeft een platform waarop hoge marge omzet kan worden gedraaid. Het bedrijf is normaal gesproken (afgezien van corona) in staat tot een positieve cashflow te komen. Tegelijkertijd komt de potentie voor 'leverage' er steeds maar niet uit. De omzet bij Location Technology stijgt wel, maar de kosten nemen tegelijkertijd ook toe.

Om echt stappen te maken moet er meer omzet over het platform gaan. Een extra omzet van 150 mio zou al voor een extra FCF van 1 euro per aandeel zorgen. Genoeg voor een verdubbeling van de koers. Maar hoe kom je aan die extra omzet? TT heeft geïnvesteerd in HD-maps in de verwachting dat dit voor extra omzet zou zorgen. Door de vertraging in het ontwikkelen van het autonoom rijden is dit voorlopig niet het geval.

Daarom is het denk ik van groot belang het komende jaar naar de ontwikkelingen bij HERE te kijken. Audi, BMW en Daimler hebben de afgelopen jaren veel extra geld in HERE moeten investeren bovenop hun initiële investering voor de overname. Deels hebben ze hun investering weer terug door verkoop door verkoop van een deel van hun belang aan Intel, Bosch, Continental, Mitsubishi Corporation en NTT. Wat gaan zij verder doen? Voor de overgang naar elektrisch rijden is veel geld nodig en HD-maps lijken in de nabije toekomst nog niet echt bruikbaar/noodzakelijk. De bereidheid om tekorten bij HERE aan te vullen lijkt af te nemen en dus zou het zo maar kunnen dat ze hun belang in HERE verder te gelde maken. Als men hiervoor weer in zee gaat met een non-automotive partij, dan is dit een bevestiging van verandering in strategie. En dat zou op termijn kansen bieden voor TomTom om wel die noodzakelijke extra omzet te boeken.

quote:

tatje schreef op 20 februari 2021 14:57:

Tja win some 22 aug 2020 9.02 uur.

Here 2019
omzet 1113
gross profit 887
opex 1195
ebit - 308
D en A 192
ebitda - 116

Tom Tom 2019
omzt 701
gross profit 515
opex 746
ebit - 231
D en A 292
ebitda + 61

Misschien kan iemand het totaal plaatsen.

2020 zal Here inderdaad een ( dood ) steek hebben gegeven.

quote:

win some... schreef op 20 februari 2021 16:20:

[...]
Nou, doodsteek zou ik niet willen zeggen. De omzet van HERE is vooralsnog groter dan TT. Beide bedrijven hebben een moeilijk jaar gehad. De aandeelhouders van TT zijn ontevreden vanwege een gebrek aan koersstijging en dus rendement. De aandeelhouders van HERE zijn ontevreden omdat ze moeten bijbetalen. Mogelijk kan TT profiteren van koerswijzigingen bij HERE, met een nadruk op mogelijk.

Zopas even jaarcijfers van Garmin bekeken. Alleen het onderdeel Auto had nog steeds een omzet van $460 mio, dat is meer dan de IFRS automotive + consumer omzet van TT. Ander voorbeeld: Mobileye, waar op het forum wel eens schamper over werd gedaan en dat nu onder de vleugels van Intel opereert, jaaromzet in 2020 van $967 mio. Dit zijn beide veel betere investeringen gebleken dan TT.

Teleatlas in 2007 had een omzet van 308 mio en een EBITDA van 64 mio. 13 jaar later noteert TT voor Location Technology een omzet van 392 mio en een EBITDA van -15 mio. Niet bepaald indrukwekkend om het voorzichtig uit te drukken.

quote:

*JustMe* schreef op 20 februari 2021 16:47:

[...]

Ik zie dit niet als een 'mogelijk' voordeel, maar een zeker voordeel. Los van het autonoom rijden (10 jaar in de toekomst) hebben HERE en TomTom een duopolie op kaarten, verkeersinfo en navigatie software in auto's zowel voor reguliere navigatie als voor de intelligente hulpsystemen die de EU nu verplichten gaat.

HERE is nu aan het zwalken. Sowieso kost een strategie wijziging meerdere jaren (minstens 3) om succesvol te zijn. Als HERE de UBER kant op gaat door zich te richten op bezorging en tegelijkertijd nu vrijwel niets investeert in automotive, dan ligt het hele automotive speelveld voor TomTom open voor de komende 10 jaar.

Ik zie niet wat de drie Duitse autofabrikanten nog hebben aan het gedeelde HERE eigenaarschap. Dat lees je dus ook terug, de kom staat op barsten. Dit klinkt mij logisch als dit eigenaarschap ze én geld kost én er geen innovatie binnen HERE plaatsvindt ten gunste van de autofabrikanten én er nu zoveel eigenaren zijn dat je geen echt zeggenschap hebt over wat er gebeurt binnen HERE. Met een beetje mazzel voor TomTom kan er zelfs echt irritatie zijn bij de drie Duitse fabrikanten ten opzichte van HERE en komt TomTom daar verder/dieper binnen als leverancier. Voor Volkswagen lijkt het er tot nu toe bijvoorbeeld op dat HERE de maps leverancier is en TomTom de traffic leverancier, maar dat is onduidelijk voor de nieuwe elektrische ID-serie.

Als HERE nieuwe aandeelhouders zoekt, dan zou dat moeten zijn in de bezorging en niet in de automotive. Ik denk dan niet aan UBER want die hebben net hun partnership met TomTom geïntensiveerd en dit is een diepe integratie: "Oct 13, 2020 TomTom and Uber Deepen Ties to Develop Superior Mapping Experience" www.tomtom.com/press-room/general/265...

Ik denk dan eerder dat ze hopen op het (eerder ook geïnteresseerde) Amazon
www.zdnet.com/article/amazon-in-talks...

quote:

win some... schreef op 20 februari 2021 17:17:

[...]

Ik houd nog even een slag om de arm. Zaken pakken vaak toch weer anders uit.

In 2015 zou TT profiteren, omdat HERE niet langer onafhankelijk was. Andere OEM's zouden liever niet in zee gaan met een bedrijf dat onder BMW, Audi en Daimler viel. Dit effect zal er zeker in enige mate zijn geweest, maar de automotive omzet van HERE is nog steeds het dubbele van TT.

Google zou bij OEM's geen kans maken, omdat men geen data uit handen zou willen geven. Dit blijkt in de praktijk ook niet altijd te gelden.

quote:

moneymaker_BX schreef op 20 februari 2021 12:00:

[...]

Moeten we het hier niet over hebben nu want dit is nieuw en "hot"
Ik blijf van mening dat zowel Apple als Microsoft groot belang hebben bij samenwerking met TomTom
Microsoft geniet mijn voorkeur dus ik kan niet wachten op de verlossende woorden: Microsoft takes over TomTom Netherland voor 17,50 Euro pro stock

quote:

MvM! schreef op 20 februari 2021 20:09:

[...]
En dat zegt de grootste wijsneus van het forum:-)