Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Jaja op naar de TWENTY NINE-ER! :-)
Slecht jaar voor mijn portefeuille. Gaat te makkelijk omlaag.
ressiva schreef op 3 december 2021 11:35 :
Hoe kom je in de verste verte op miljardenclaims??
Er zijn een 1200 gebruikers die schade claimen, maar wel hun apparaat met verkeerd spul hebben schoongemaakt.
En wat voor schade ze hebben kunnen ze niet aantonen.
Je bent hier al een hele tijd, laat je je verlies steeds lopen ? Daytrade verder niks met PHI momenteel. had .28 gekregen SL vlak eronder op .08, en dan is't toedeledoki weer ...., hoef 't niet mee overnight, en zeker niet met 't weekend ertussen.
't gaat hard hiero. Na twee zepers (eentje, dom genoeg, all-in bij de daling van 36 naar 34) mijdt ik het aandeel voorlopig - tenzij een -8 ineens op het bord komt, dan pak ik wel een klein ritje mee. Het probleem schuilt in het rechtssysteem van de VS met de torenhoge claims en juryrechtspraak. In Nederland heb je een rechter - een professional die, op basis van het geldende bewijsrecht, een afweging maakt. Bij juryrechtspraak ligt dit anders. Kort gezegd: in Nederland is "een stapel vermoedens" niet voldoende, in de VS geldt de regel: hoe meer vermoedens, hoe sneller aansprakelijkheid wordt aangenomen. Bij een bedrijf als Philips gaat het dubbelop: zowel de claims zullen er zwaar in gaan hakken (per claim moet je toch denken in (tientallen) miljoenen als startpunt) maar belangrijker is de deuk in het bedrijf en vertrouwen. Er zal eerder en sneller naar een concurrent uitgeweken gaan worden.
Profitmaker schreef op 3 december 2021 11:42 :
Jaja op naar de TWENTY NINE-ER! :-)
't PM mannetje is er weer, de eerste posting met inhoud moet nog komen van je. Lees je eigen 's terug op 't Aegon forum toen 't onder de €2 noteerde daar, € 0,50 als ik me niet vergis. Grootgrutter.
BowmoreBoerke schreef op 3 december 2021 12:05 :
't gaat hard hiero. Na twee zepers (eentje, dom genoeg, all-in bij de daling van 36 naar 34) mijdt ik het aandeel voorlopig - tenzij een -8 ineens op het bord komt, dan pak ik wel een klein ritje mee.
Het probleem schuilt in het rechtssysteem van de VS met de torenhoge claims en juryrechtspraak. In Nederland heb je een rechter - een professional die, op basis van het geldende bewijsrecht, een afweging maakt. Bij juryrechtspraak ligt dit anders. Kort gezegd: in Nederland is "een stapel vermoedens" niet voldoende, in de VS geldt de regel: hoe meer vermoedens, hoe sneller aansprakelijkheid wordt aangenomen.
Bij een bedrijf als Philips gaat het dubbelop: zowel de claims zullen er zwaar in gaan hakken (per claim moet je toch denken in (tientallen) miljoenen als startpunt) maar belangrijker is de deuk in het bedrijf en vertrouwen. Er zal eerder en sneller naar een concurrent uitgeweken gaan worden.
Heb je dan 34 laten zitten ?
Op 30 koop ik de eerste pluk voor de LT.
Eduard de Wit schreef op 3 december 2021 12:20 :
Op 30 koop ik de eerste pluk voor de LT.
Zou 't een plukje maken dan Eduard, als ze willen kan't lager dan laag. Ahold in't achterhoofd houden dat kon toen ook niet, Cees Verhoeven tijdperk, aandeel door 't putje toen, dan is dit nog niks bij Philips.
Philips gaat nooit accoord met "vermoedens". Elke claimer zal apart de schade moeten bewijzen en er zijn heel weinig die die schade kunnen aantonen en wat voor schade, anders kun je geen product meer maken.
bp5ah schreef op 3 december 2021 12:24 :
[...]
Zou 't een pluk
je maken dan Eduard, als ze willen kan't lager dan laag.
Ahold in't achterhoofd houden dat kon toen ook niet, Cees Verhoeven tijdperk, aandeel door 't putje toen, dan is dit nog niks bij Philips.
Klopt, bedankt voor je advies. Ik weet, als je denkt dat het echt niet lager denkt te gaan, heb ik het mis. Ben me daar bewust van.
Ik zei het al: om 12 uur stopt de verkoper en trekt de koers weer bij, alhoewel nooit het gehele verlies.
ressiva schreef op 3 december 2021 12:31 :
Philips gaat nooit accoord met "vermoedens".
Elke claimer zal apart de schade moeten bewijzen en er zijn heel weinig die die schade kunnen aantonen en wat voor schade, anders kun je geen product meer maken.
En het is ook nog zelfs de vraag of Philips 'schuld' kan worden verweten. Want als de apparaten gebruikt worden zoals geïnstrueerd dan is er waarschijnlijk niets aan de hand. Worden ze op een andere manier dan omschreven gereinigd, dan heb je mogelijk een probleem. Dus dat is echt ingewikkeld lijkt me.
10 tallen miljoens per claim 1200 claims dan kom je al gouw tegen de 12 miljart? is dat niet een beetje veel iemand een idee grtz
Ik ben zelf net onder de 38 uitgestapt, met wat verlies. Maar overweeg niet om nu in te stappen. Dan zijn er genoeg andere aandelen, die minder risico hebben en betere vooruitzichten. Mocht er nu veel beter nieuws komen, dan kan ik alsnog instappen. Je betaald dan maar wat meer voor andere aandelen.
irikk schreef op 3 december 2021 12:51 :
10 tallen miljoens per claim
1200 claims
dan kom je al gouw tegen de 12 miljart?
is dat niet een beetje veel
iemand een idee
grtz
Hier geen idee. Maar tientallen miljoenen per claim? Jantje of pietje dienen een claim in over een apparaat van 500 euro. Het zal er vanaf gaan hangen welke euvels gekoppeld gaan worden aan het apparaat. Gelukkig hebben we in europa nog niet de profiteur cultuur die in amerika wel aanwezig is. Hier denken rechters iets meer na. We kunnen nu alleen afwachten op meer informatie en wat het Philips gaat kosten. Echter waait dit ook weer over en gaat de koerst weer flink stijgen. Hier dus gekocht en ga er voorlopig flink op zitten.
ik denk max 500 miljoen, maar dan moet er e.e.a bewezen worden . Die kans acht ik moeilijker dan bij bijvoorbeeld Zantac Lees maar eens over de Zantac lawsuits
Als er al 1200 claims zouden komen dan moet per klant aangetoond worden hoeveel schade ze hebben geleden en of het daardoor komt. Schoonmaakoorzaak door een foutief middel schuift Philips gewoon door naar die fabrikant op dezelfde manier als die claimers doen!
Lage beurskoers maakt Philips kwetsbaar voor overnamebod Topman Frans van Houten liet onlangs een stilte vallen toen hem werd gevraagd of de sterk gedaalde beurskoers van Philips zijn bedrijf kwetsbaar maakt. Het was alsof hij zich moest inhouden om in het gesprek met een groep journalisten niet te zeggen dat de daling buiten proportie is. Dat de afstraffing op de beurs niet in verhouding staat tot de schade die Philips oploopt door de problemen met zijn apparaten tegen slaapapneu. Maar na een seconde of vijf zwijgen, gaf Van Houten het antwoord dat viel te verwachten. 'We moeten focussen op het oplossen van deze kwestie, zo snel als we kunnen. Mijn overtuiging is dat we dit zullen doorstaan.' En daarna toch ook de erkenning dat 'er natuurlijk kwetsbaarheid kan zijn als je aandelenkoers laag is.' Koersverlies van 39,7% Feit is dat de beurskoers van Philips hard is gedaald sinds het bedrijf in april bekendmaakte dat het geluiddempende schuim van zijn apparaten tegen slaapapneu niet voldoet en mogelijk zelfs kanker kan veroorzaken. Miljoenen patiënten zijn getroffen. Beleggers vrezen schadeclaims van miljarden euro's, waardoor de koers inmiddels is gedaald van een hoogtepunt van €50,80 begin april tot €30,57 begin december, een verlies van 39,7%. Ten opzichte van de gestegen AEX-index is het verlies nog een stuk groter. De koers van het Philips-aandeel leek zich in oktober nog even te herstellen, maar belandde na het tweede weekeinde van november in een vrije val. Dat houdt verband met de publicatie van een rapport van de Amerikaanse medische toezichthouder, de FDA, op vrijdag 9 november. Daaruit blijkt dat het verantwoordelijke dochterbedrijf van Philips steken heeft laten vallen. Opkoopfondsen Een overnamebod door een belangrijke rivaal, zoals Akzo Nobel in 2017 overkwam, lijkt onwaarschijnlijk. De twee grote tegenstrevers van Philips zijn Siemens Healthineers en General Electric (GE), en beide bedrijven hebben al een groot marktaandeel in ziekenhuisapparatuur. Daardoor zou een overnamebod op Philips op grote bezwaren stuiten bij de mededingingsautoriteiten en zorgen dat er onderdelen af moeten. De Philips-top tijdens een vergadering van aandeelhouders. Helemaal links zit jurist Marnix van Ginneken. Derde van links staat ceo Frans van Houten. De Philips-top tijdens een vergadering van aandeelhouders. Helemaal links zit jurist Marnix van Ginneken. Derde van links staat ceo Frans van Houten. Foto: Frank van Beek/ANP Daarmee is het gevaar voor Philips niet geweken. Er zijn genoeg kapitaalkrachtige opkoopfondsen of andere private-equitypartijen die een bod kunnen neerleggen dat aantrekkelijk is voor veel aandeelhouders. Of zou alle onzekerheid rond schadeclaims mogelijke opkopers juist afschrikken? De meningen zijn verdeeld. 'Philips staat niet hoog op mijn lijst van bedrijven die risico lopen. Die potentiële claims werken als een soort poisonpill, een beschermlaag', zegt een zakenbankier. Een gelouterde fusie- en overname-advocaat voegt toe: 'Er valt niets op te knippen en ook geen zak met geld te halen.' 'Schadeclaims zijn in te prijzen' Andere experts wijzen erop dat Philips meer dan €15 mrd aan beurswaarde is kwijtgeraakt. Daardoor zou er voldoende ruimte zijn om bovenop een overnamebod ook nog een miljardenpost voor schadeloosstellingen in te calculeren. 'Het is in te prijzen', zegt een expert. Een advocaat van een ander Zuidas-kantoor zegt: 'Er hoeft maar iemand zijn neus tonen en de meute komt in beweging. Activisten melden zich dan en het spel is op de wagen.' Een opkoopfonds zal Philips proberen in stukken te verkopen, in de verwachting dat de delen meer waard zijn dan het geheel. De ogen zullen in dat geval het eerst gericht zijn op de divisie Personal Health, waaronder de elektrische tandenborstels en de scheerapparaten vallen. Het is een divisie die minder goed bij Philips past, nu het bedrijf zich de afgelopen tien jaar is gaan toeleggen op hoogwaardige gezondheidstechnologie. Scheerapparaten zijn lucratief Verkoop van Personal Health kan lucratief zijn. De divisie was in het derde kwartaal goed voor een omzet van €803 mln, ruim 19% van het totaal. Tandenborstels en scheerapparaten zijn buitengewoon aantrekkelijke handel. Met een winstmarge van 15,9% is Personal Health de meest winstgevende divisie van Philips. Ook delen van de andere divisie zouden volgens financiële experts een goede prijs kunnen opbrengen. 'De multiples voor healthcare zijn hoog', aldus een van hen. Philips zal zich echter niet zomaar gewonnen geven. De ervaring bij onder meer Akzo Nobel en Ahold leert dat een stoere president-commissaris en een geslepen topjurist ongewenste avances kunnen afweren. Philips heeft met Feike Sijbesma weliswaar een dit jaar pas aangetreden president-commissaris, maar hij heeft eerder als ceo bij DSM een agressieve activistische partij als Third Point onschadelijk gemaakt, en wist aandeelhouders dicht bij de borst te houden. Beschermingsstichting Met Marnix van Ginneken heeft Philips een topjurist in zijn bestuur die, net als Peter Wakkie destijds bij Ahold en Sven Dumoulin bij Akzo Nobel, de fijne kneepjes van het juridische spel beheerst om belagers buiten de deur te houden. Als de nood onverhoopt aan de man komt, kan de kasteelbrug nog worden opgehaald door een beschermingsstichting met in het bestuur, jawel, Peter Wakkie. En dan is er nog de topman zelf, als vierde musketier. Bij zijn start ruim tien jaar geleden wist Frans van Houten dat het conglomeraat Philips in de belangstelling stond van activistische beleggers zoals Jana Partners. Zijn antwoord was toen: betrouwbaar worden in het leveren van elk jaar betere resultaten en vervolgens alle fiches op de groei van de gezondheidsdivisie zetten. Het leverde Philips een hoge beurskoers op, de speculaties verdwenen. Tot de slaapapneu-affaire.
Maar weer gekocht op 30,33 en (proberen te) verkopen op 30,77
nine_inch_nerd schreef op 3 december 2021 14:24 :
Lage beurskoers maakt Philips kwetsbaar voor overnamebod Met betrekking tot de slaapapneu-affaire :
"......
Maar na een seconde of vijf zwijgen, gaf Van Houten het antwoord dat viel te verwachten. 'We moeten focussen op het oplossen van deze kwestie, zo snel als we kunnen. Mijn overtuiging is dat we dit zullen doorstaan .'
Ik ben dus niet overtuigd zolang Van Houten niet weet aan te geven op welke wijze hij dit denkt op te lossen , en aan de koers te zien ben ik niet de enige.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)