Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Deze stijgingvan afdiepte punt is toch nergens op gebasseerd en dat kan toch niet anders leiden tot een uiteindelijk een gigantisch daling ?
Testcase2020 schreef op 7 januari 2021 09:04 :
Deze stijgingvan afdiepte punt is toch nergens op gebasseerd en dat kan toch niet anders leiden tot een uiteindelijk een gigantisch daling ?
uiteindelijk is dat onvermijdelijk. De enige vraag is wanneer.
Franse regering wil Air France opnieuw te hulp schieten - media Gecreëerd: 08:41 (ABM FN-Dow Jones) De Franse regering zal Air France-KLM opnieuw financieel te hulp schieten. Dit schreef de Franse krant Le Parisien op basis van uitspraken van ministers Bruno Le Maire en Jean-Baptiste Djebbari. Afgelopen april heeft Parijs al 7 miljard euro aan financiële steun geboden, maar in 2021 zal nog meer nodig zijn, aldus Le Parisien. Frankrijk zou bereid zijn het belang in de maatschappij te vergroten, al moet ook Nederland als aandeelhouder daarmee akkoord gaan, schreef de krant. De nettoschuld van Air France-KLM zal in 2020 tot 13 miljard euro zijn opgelopen. En ook voor 2021 worden opnieuw rode cijfers bij de maatschappij verwacht. De luchtvaartmaatschappij zal op 18 februari met de jaarcijfers komen. Goed nieuws! Koers kan verder omhoog. Frankrijk gaat nog meer geld geven. Want het gaat zo goed met AF-KLM dat ze nog een groter belang willen!
De Nederlandse staat zal daarmee akkoord gaan , ik denk dat aandelen uitgifte te veel kost , nationalisatie lijkt mij beter.
Voor het eerst dat ik serieus denk aan faillissement. En doorstart met boedel onder Franse overheid uiteraard
Knife Catcher schreef op 7 januari 2021 09:40 :
Voor het eerst dat ik serieus denk aan faillissement.
En doorstart met boedel onder Franse overheid uiteraard
Aan de koers te zien denken de meeste nog dat KLM een topjaar gaat draaien.
fred 59 schreef op 7 januari 2021 09:48 :
[...]
Aan de koers te zien denken de meeste nog dat KLM een topjaar gaat draaien.
Ik zit bijna met tranen in de ogen (van het lachen uiteraard)
Dit is alsof je een junk geld leent die niet wil afkicken (lees: saneren).. Die 10 miljard vlamt AF-KLM er vrolijk in no-time doorheen en de schuld blijft maar het geld is weg (tenminste uit de onderneming maar doorgesluisd naar de piloten, personeel, management en leveranciers...)
Lijkt het besef nu toch langzaam te komen dat het morgen ineens afgelopen kan zijn met de aandelen AFKLM. Een nationalisatie zou ook nog kunnen. Of een emissie waarbij 90% van de waarde verdampt. Die 1 euro gaat er komen alleen wanneer is de vraag.
www.iex.nl/Nieuws/ANP-070121-185/Vraa... . beetje extra vervoer ivm wereldwijd vaccin-transport. dat zal ook de echte verbetering in winstgevendheid niet opleveren. de hele economie zal niet snel weer opleven in voldoende mate. enorme extra staatssteun, ook uit de hoek van de democraten, geeft nog steeds de gemiddelde aandelenbeurs vleugels en daar moeten ze het al heel lang van hebben. ooit wordt ook dat afgebouwd en zelfs veel eerder dan herstel van de winstgevendheid. ergens moet dat (soms overtollige) geld nu nog naar toe en het opportunisme van (vooral de Amerikaanse) aandelenwereld kent geen grenzen. het capituleren van aandelen als AF/KLM wordt voorlopig nog uitgesteld en zelfs veel groter ingeschat dan mogelijk ooit zal plaatsvinden. interessant blijft het wel, dit wereldje.
FairValue schreef op 7 januari 2021 12:44 :
Lijkt het besef nu toch langzaam te komen dat het morgen ineens afgelopen kan zijn met de aandelen AFKLM. Een nationalisatie zou ook nog kunnen. Of een emissie waarbij 90% van de waarde verdampt. Die 1 euro gaat er komen alleen wanneer is de vraag.
Vandaag weer omhoog denk ik. Misschien zijn het wel al die nieuwe beleggerstjes met een BUX appie.
"France and the Netherlands, the largest shareholders in Air France-KLM, are in negotiations to inject billions of euros more, while converting part of the 10.4 billion euros already loaned into hybrid debt." We weten dat het er aan zit te komen, maar zo scherp "hybrid debts" en "while" had ik het nog niet gezien. Dus in 1 actie. Let wel: dat geld is al op he? Verder mooi leesvoer voor wie wat meer op een rijtje wil:www.dimsumdaily.hk/airlines-try-ultra... edit: nog even over die hybrid debts: ik neem aan dat de leningen dan bij de banken weggehaald worden omdat ze toch niet binnen twee jaar terug betaald kunnen worden en zullen waarschijnlijk - voor een belangrijk deel worden omgezet in convertibles. Iemand andere ideeen?
Zo, ik heb weer goed nieuws gemist volgens mij. +2,5% alweer! Wat een topaandeel is dit zeg! Niet klein te krijgen!
Inderdaad. Niks faillissement zonder overheidssteun Niks leningen. Niks aanstaande emissie/nationalisatie. Onnavolgbaar dit.
wizz schreef op 8 januari 2021 09:53 :
Zo, ik heb weer goed nieuws gemist volgens mij.
+2,5% alweer!
Wat een topaandeel is dit zeg!
Niet klein te krijgen!
Ja, op een volume van maarliefst 1Miljoen aandelen! Stilte voor de storm als je 't mij vraagt. Kan me echt geen enkel positief scenario bedenken waardoor de koers omhoog zou schieten (afgezien van volledige kwijtschelding coronasteun).
eldee99 schreef op 8 januari 2021 10:24 :
[...]
Ja, op een volume van maarliefst 1Miljoen aandelen! Stilte voor de storm als je 't mij vraagt. Kan me echt geen enkel positief scenario bedenken waardoor de koers omhoog zou schieten (
afgezien van volledige kwijtschelding coronasteun) .
Schuld kwijtschelden zou volgens mij neerkomen op staatssteun. En volgens mij mag dat niet van de EU. Maar inderdaad, ik zit ook telkens weer te bedenken wat ik over het hoofd zie en waarom mijn shorts nog niet op winst staan ;)
eldee99 schreef op 8 januari 2021 10:24 :
[...]
Ja, op een volume van maarliefst 1Miljoen aandelen! Stilte voor de storm als je 't mij vraagt. Kan me echt geen enkel positief scenario bedenken waardoor de koers omhoog zou schieten (afgezien van volledige kwijtschelding coronasteun).
Dat is oneerlijke concurrentie.
Ja, mee eens. Maar er is wel meer sprake van oneerlijke concurrentie in de luchtvaart. Kijk maar naar de Arabs die gratis olie krijgen van de prins, dat soort klets. Daarnaast is het geven van goedkope staatssteun ook een vorm van oneerlijke concurrentie, KLM of andere noodlijdende maatschappijen hadden dit soort bedragen nooit op de markt kunnen ophalen tegen dezelfde voorwaarden. Kwijtschelding kan ook een doodgezwegen verlening van de looptijd tot in het oneindige worden. Op die manier kraait er niemand naar, maar weet de markt precies hoe het zit.
eldee99 schreef op 8 januari 2021 10:39 :
Ja, mee eens. Maar er is wel meer sprake van oneerlijke concurrentie in de luchtvaart. Kijk maar naar de Arabs die gratis olie krijgen van de prins, dat soort klets. Daarnaast is het geven van goedkope staatssteun ook een vorm van oneerlijke concurrentie, KLM of andere noodlijdende maatschappijen hadden dit soort bedragen nooit op de markt kunnen ophalen tegen dezelfde voorwaarden. Kwijtschelding kan ook een doodgezwegen verlening van de looptijd tot in het oneindige worden. Op die manier kraait er niemand naar, maar weet de markt precies hoe het zit.
Weet wel dat Emirates beter en efficiënter wordt geleid dan pak-em-beet AF-KLM. Maar ze hebben daar voordelen zoals nog goedkopere kerosine. Daarom is het ook zo'n onzin om als NL daar tegenop te willen concurreren. Luchtvaart is low-cost competetion en AF-KLM is daar heel slecht in. Een soort V&D. Die gegeven staatsschulden zijn natuurlijk al tot in het oneindig omdat het verdienmodel ontbreekt om af te lossen. Probleem is dan wel dat de banken het laten afweten met een dergelijke schuldenlast en AF-KLM nooit meer af komt van staatsborg/financieringen..
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)