Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ADYEN NV AEX:ADYEN.NL, NL0012969182

  • 1.423,600 18 apr 2024 12:27
  • -11,200 (-0,78%) Dagrange 1.404,000 - 1.441,600
  • 14.257 Gem. (3M) 77,8K

Adyen 2021

643 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 33 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. LongTermValueInvestor 10 februari 2021 10:43
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 10 februari 2021 10:36:

    [...]
    Nee, flutberekeningen op een sigarendoosje, daar schieten we wat mee op.
    Hoe denk je dat de analisten op die `hoge' koersdoelen komen? Onderwijs jezelf vooral niet, lekker short blijven gaan op je onderbuikgevoel.
  2. forum rang 6 mercurius-adept 10 februari 2021 10:48
    quote:

    LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 10:22:

    Leer jezelf toch eens een DCF model aan. Roepen dat alles kapot is schiet je echt vrij weinig mee op. Tijdens de dotcom bubbel maakte bedrijven geen winst, en dat is het grootste deel ook nooit gaan maken.
    Wat is jou DCF berekening dan nu?

    ---

    De DCF, letterlijk vertaald verdisconteerde kasstroom, houdt in dat toekomstige kasstromen worden verdisconteerd naar de contante waarde van deze kasstromen. Hierbij wordt de financiële waarde van geld dus gecorrigeerd voor de invloed van tijd en wordt de kwaliteit van een potentiële investering bepaald.

    De disconteringsvoet waarmee wordt gecorrigeerd is afhankelijk van het rendement op alternatieve investeringen + het risico van de investering.

    Rekenvoorbeeld

    Stel, je overweegt een huis te kopen voor twee ton met de verwachting dat deze na 5 jaar € 300.000 waard is. Om tot dit verschil van € 100.000 te komen houdt dit in dat de waarde van het huis elk jaar met ongeveer 8,5% toe moet nemen, immers;

    200.000 * (1,085)^5 = 300.000.

    Om te zien of dit een slimme investering is wordt met een DCF-model berekend.

    In eerste instantie lijkt een verwachte opbrengst van € 100.000 in 5 jaar een goede investering. Echter, om dit te onderschrijven is het van belang te onderzoeken wat alternatieve investeringen zijn en hoe de risico's van deze investeringen met elkaar te vergelijken zijn. Een alternatieve aanwending van de twee ton die je beschikbaar hebt, is bijvoorbeeld een staatsobligatie met een looptijd van 5 jaar. Deze worden als vrijwel risicoloos gezien en keren momenteel, bijvoorbeeld, 3,5% jaarlijkse rente uit.

    Wanneer de doelstelling is om over 5 jaar € 300.000 te hebben, zouden we dus € 252.592 moeten investeren in een dergelijke staatsobligatie. Immers;

    300.000 / (1,035)^5 = 252.592.

    Met andere woorden, de contante waarde van 3 ton over 5 jaar is ongeveer 2,5 ton nu. Wanneer hier de aanschafwaarde van het huis afgetrokken zou worden is de netto contante waarde dus ruim € 52.000. Het jaarlijks rendement wordt hiermee:

    (8,5% - 3,5%) / (100% + 3,5%) = 4,83%

    Echter, de DCF-berekening houdt niet alleen rekening met jaarlijkse geldgroei op basis van inflatie of risicoloze geldgroei (de gestelde 3,5% per jaar op staatsboligaties), maar ook met de risico op de investering. Een investering in de huizenmarkt kent een hoger risico op de investering dan de investering in een staatsobligatie. Stel dat je ter vergoeding van dit risico een vergoeding van 4% per jaar over je investering wilt hebben. Hiermee is de reële risico-vrije vergoeding op je investering:

    (4,83% - 4%) / (100% + 4%) = 0,008%

    Het feit dat het resultaat hoger is dan 0 wil zeggen dat het loont om de investering te doen. Echter, gezien het feit dat het resultaat bijna 0 is, is dit een gevaarlijke conclusie. In geval bijvoorbeeld het vergoedingspercentage over staatsobligaties met 0,5% verhoogd wordt en het risico op de investering met 0,5% toeneemt dankzij een verslechterde markt, zal het resultaat direct onder 0% duiken waardoor het af te raden is in dit huis te investeren.
  3. Mangy_Scoundrel 10 februari 2021 10:53
    quote:

    LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 10:43:

    [...]

    Hoe denk je dat de analisten op die `hoge' koersdoelen komen? Onderwijs jezelf vooral niet, lekker short blijven gaan op je onderbuikgevoel.
    Een omzetgroei die terugloopt (en onder verwachting is) staat volledig haaks op jouw sigarendoosje aanname.
    Zet je roze bril maar af, want die 25% gaat Adyen de komende 5 jaar niet halen.

    Kijk ook even naar de koersdoelen die vandaag afgegeven worden. Ook allemaal prutsers die er niks van begrijpen....toch?

  4. LongTermValueInvestor 10 februari 2021 10:55
    quote:

    mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 10:45:

    ik zou bijna gaan denken dat die extreme winstfocus van 'jullie' de komende maanden nog meer arbitragemogelijkheden kan gaan opleveren voor oplettend beleggers...
    (niks persoonlijks)
    De invloed van particuliere beleggers op dit soort fondsen is te verwaarlozen.
  5. forum rang 6 mercurius-adept 10 februari 2021 10:55
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 10 februari 2021 10:53:

    [...]
    Een omzetgroei die terugloopt (en onder verwachting is) staat volledig haaks op jouw sigarendoosje aanname.
    Zet je roze bril maar af, want die 25% gaat Adyen de komende 5 jaar niet halen.
    hehe, de eerste 'bearish' post van vandaag die imo hout snijdt....

    (maar oneens: 1 extra grote klant en je gaat er al vet boven voor 2021)
  6. Mangy_Scoundrel 10 februari 2021 11:00
    quote:

    mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 10:55:

    (maar oneens: 1 extra grote klant en je gaat er al vet boven voor 2021)
    Blijven 2022, 2023, 2024 en 2025 over om de 5 jaren á 25% compleet te maken.

    En laten we niet vergeten de 15% groei voor de jaren 2026, 2027, 2028, 2029 en 2030 volgens die meneer met de roze bril.

    Dat worden heel veel grote klanten......
  7. forum rang 6 b.west.invest 10 februari 2021 11:05
    quote:

    mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 10:55:

    [...]

    hehe, de eerste 'bearish' post van vandaag die imo hout snijdt....

    (maar oneens: 1 extra grote klant en je gaat er al vet boven voor 2021)
    Niet persoonlijk hoor , echter mag ik vragen waarom jij denkt dat jou info beter is dan die van de aandeelhouders en bestuurders , aangezien zij hun positie rap aan het verkleinen zijn ?
  8. LongTermValueInvestor 10 februari 2021 11:08
    quote:

    mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 10:48:

    [...]

    Wat is jou DCF berekening dan nu?

    ---

    De DCF, letterlijk vertaald verdisconteerde kasstroom, houdt in dat toekomstige kasstromen worden verdisconteerd naar de contante waarde van deze kasstromen. Hierbij wordt de financiële waarde van geld dus gecorrigeerd voor de invloed van tijd en wordt de kwaliteit van een potentiële investering bepaald.

    De disconteringsvoet waarmee wordt gecorrigeerd is afhankelijk van het rendement op alternatieve investeringen + het risico van de investering.

    Rekenvoorbeeld

    Stel, je overweegt een huis te kopen voor twee ton met de verwachting dat deze na 5 jaar € 300.000 waard is. Om tot dit verschil van € 100.000 te komen houdt dit in dat de waarde van het huis elk jaar met ongeveer 8,5% toe moet nemen, immers;

    200.000 * (1,085)^5 = 300.000.

    Om te zien of dit een slimme investering is wordt met een DCF-model berekend.

    In eerste instantie lijkt een verwachte opbrengst van € 100.000 in 5 jaar een goede investering. Echter, om dit te onderschrijven is het van belang te onderzoeken wat alternatieve investeringen zijn en hoe de risico's van deze investeringen met elkaar te vergelijken zijn. Een alternatieve aanwending van de twee ton die je beschikbaar hebt, is bijvoorbeeld een staatsobligatie met een looptijd van 5 jaar. Deze worden als vrijwel risicoloos gezien en keren momenteel, bijvoorbeeld, 3,5% jaarlijkse rente uit.

    Wanneer de doelstelling is om over 5 jaar € 300.000 te hebben, zouden we dus € 252.592 moeten investeren in een dergelijke staatsobligatie. Immers;

    300.000 / (1,035)^5 = 252.592.

    Met andere woorden, de contante waarde van 3 ton over 5 jaar is ongeveer 2,5 ton nu. Wanneer hier de aanschafwaarde van het huis afgetrokken zou worden is de netto contante waarde dus ruim € 52.000. Het jaarlijks rendement wordt hiermee:

    (8,5% - 3,5%) / (100% + 3,5%) = 4,83%

    Echter, de DCF-berekening houdt niet alleen rekening met jaarlijkse geldgroei op basis van inflatie of risicoloze geldgroei (de gestelde 3,5% per jaar op staatsboligaties), maar ook met de risico op de investering. Een investering in de huizenmarkt kent een hoger risico op de investering dan de investering in een staatsobligatie. Stel dat je ter vergoeding van dit risico een vergoeding van 4% per jaar over je investering wilt hebben. Hiermee is de reële risico-vrije vergoeding op je investering:

    (4,83% - 4%) / (100% + 4%) = 0,008%

    Het feit dat het resultaat hoger is dan 0 wil zeggen dat het loont om de investering te doen. Echter, gezien het feit dat het resultaat bijna 0 is, is dit een gevaarlijke conclusie. In geval bijvoorbeeld het vergoedingspercentage over staatsobligaties met 0,5% verhoogd wordt en het risico op de investering met 0,5% toeneemt dankzij een verslechterde markt, zal het resultaat direct onder 0% duiken waardoor het af te raden is in dit huis te investeren.
    Plaatje van de sigarendoos:

    imgur.com/a/09iLKGr

    Edit: netto schuld = netto cash
  9. LongTermValueInvestor 10 februari 2021 11:09
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 10 februari 2021 11:00:

    [...]
    Blijven 2022, 2023, 2024 en 2025 over om de 5 jaren á 25% compleet te maken.

    En laten we niet vergeten de 15% groei voor de jaren 2026, 2027, 2028, 2029 en 2030 volgens die meneer met de roze bril.

    Dat worden heel veel grote klanten......

    Meeste groei van Adyen komt van bestaande klanten, lees jezelf toch eens in.
  10. forum rang 6 mercurius-adept 10 februari 2021 11:43
    quote:

    LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 11:08:

    [...]

    Plaatje van de sigarendoos:

    imgur.com/a/09iLKGr

    Edit: netto schuld = netto cash
    heel interessant, merci

    Perpetuity rate 4 is al best hoog toch?
    En is die discount rate echt 7 nu?

    wat verdieping :

    "DCF is not the same as NPV, although the two are closed related concepts. Essentially, NPV adds a fourth step to the DCF calculation process. After forecasting the expected cash flows, selecting a discount rate, and discounting those cash flows, NPV then deducts the upfront cost of the investment from the investment’s DCF. For instance, if the cost of purchasing the investment in our above example were $200, then the NPV of that investment would be $248.68 minus $200, or $48.68. "

    www.investopedia.com/terms/f/freecash...
    www.investopedia.com/terms/n/npv.asp
    www.investopedia.com/terms/g/gordongr...
    www.investopedia.com/terms/p/perpetui...

    (redelijk ver af van mijn geliefde KISS model dus ;)
  11. LongTermValueInvestor 10 februari 2021 11:49
    quote:

    mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 11:43:

    [...]

    heel interessant, merci

    Perpetuity rate 4 is al best hoog toch?
    En is die discount rate echt 7 nu?

    wat verdieping :

    "DCF is not the same as NPV, although the two are closed related concepts. Essentially, NPV adds a fourth step to the DCF calculation process. After forecasting the expected cash flows, selecting a discount rate, and discounting those cash flows, NPV then deducts the upfront cost of the investment from the investment’s DCF. For instance, if the cost of purchasing the investment in our above example were $200, then the NPV of that investment would be $248.68 minus $200, or $48.68. "

    www.investopedia.com/terms/f/freecash...
    www.investopedia.com/terms/n/npv.asp
    www.investopedia.com/terms/g/gordongr...
    www.investopedia.com/terms/p/perpetui...

    (redelijk ver af van mijn geliefde KISS model dus ;)
    Voor een bedrijf als Adyen lijkt mij een perp rate van 4% niet hoog, maargoed dat is erg subjectief. Discount rate van 7% is niet hoog, voornamelijk afhankelijk van de lage rente, maar verschilt per bedrijf (Visa/Mastercard gaan naar de 6%). Lage rente wordt door velen gezien als de rede voor hogere waarderingen (normaliter zit de discount zo rond de 9-10% bij rentes van boven de 4-5% ongeveer). In mijn plaatje hoort NPV de PV te zijn, scherp.

    Dit model is de standaard voor (bijna) alle investments banks en fondsen.
  12. LongTermValueInvestor 10 februari 2021 12:03
    quote:

    mercurius-adept schreef op 10 februari 2021 11:43:

    [...]

    heel interessant, merci

    Perpetuity rate 4 is al best hoog toch?
    En is die discount rate echt 7 nu?

    wat verdieping :

    "DCF is not the same as NPV, although the two are closed related concepts. Essentially, NPV adds a fourth step to the DCF calculation process. After forecasting the expected cash flows, selecting a discount rate, and discounting those cash flows, NPV then deducts the upfront cost of the investment from the investment’s DCF. For instance, if the cost of purchasing the investment in our above example were $200, then the NPV of that investment would be $248.68 minus $200, or $48.68. "

    www.investopedia.com/terms/f/freecash...
    www.investopedia.com/terms/n/npv.asp
    www.investopedia.com/terms/g/gordongr...
    www.investopedia.com/terms/p/perpetui...

    (redelijk ver af van mijn geliefde KISS model dus ;)
    KISS werkt overigens heel goed voor bedrijven die niet hard meer groeien en waarbij de toekomstige kasstromen vrij zeker zijn (e.g. Unilever). Maar door de continuous compounding met 20-30% van de vrije kasstromen loopt het snel uit de hand.
  13. forum rang 5 Blanco rolling 10 februari 2021 12:42
    quote:

    LongTermValueInvestor schreef op 10 februari 2021 11:08:

    [...]

    Plaatje van de sigarendoos:

    imgur.com/a/09iLKGr

    Edit: netto schuld = netto cash
    Ik mis wat in je berekening en dat zijn de warrants die Ebay gaat uitoefenen, waardoor het aantal uitstaande aandelen met 5% zal groeien.

    Dan snap ik niet waarom altijd maar wordt uitgegaan van de ebitda.
    Ik zie vennootschapsbelasting als normale kosten.

    Ik zie een vergelijk met wat bij AMG 2 jaar terug gebeurde, waar het aandeel door analisten de hemel in werd geprezen, totdat de Amerikaanse shorters op de deur klopten.
    Model AMG heeft natuurlijk een ander risico profiel, vanwege de grondstofprijzen.
  14. LongTermValueInvestor 10 februari 2021 12:46
    quote:

    Blanco rolling schreef op 10 februari 2021 12:42:

    [...]
    Ik mis wat in je berekening en dat zijn de warrants die Ebay gaat uitoefenen, waardoor het aantal uitstaande aandelen met 5% zal groeien.

    Dan snap ik niet waarom altijd maar wordt uitgegaan van de ebitda.
    Ik zie vennootschapsbelasting als normale kosten.

    Ik zie een vergelijk met wat bij AMG 2 jaar terug gebeurde, waar het aandeel door analisten de hemel in werd geprezen, totdat de Amerikaanse shorters op de deur klopten.
    Model AMG heeft natuurlijk een ander risico profiel, vanwege de grondstofprijzen.
    Die 5% kan je zelf aftrekken, dit was even snel berekend als voorbeeld. Vrijekastroom is niet hetzelfde als EBIDTA, maar juist de puurste statistiek wat betreft winstgevendheid. Ik ben ook geen fan van EBITDA, maar toevallig heeft Adyen bijna geen D&A en ook geen of amper interest expense. In dit geval is EBITDA bijna hetzelfde als vrijekastroom. AMG had vrijwel geen vrijekastroom door hoge investeringen en rente.
  15. [verwijderd] 10 februari 2021 12:49
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 februari 2021 10:06:

    [...]

    Toen ik de cijfers vanochtend zag dacht ik serieus: "Dat wordt een koersdaling van meer dan 10%"

    Blijkbaar begrijp ik echt niks van groei-aandelen. Een winstgroei van 16% op jaarbasis vormt voor de financiële markten aanleiding om uit te barsten in genot en het aandeel naar een bizarre P-E ratio van 260 te tillen.

    Wees overigens niet te bezorgd over mijn posities. Dat gaat prima, hoewel ik inderdaad op Adyen flink heb verloren.

    Het toverwoord is inflatie en niet deflatie wat jij constant beweert! Als je dat in zou zien zou je geen shortposities innemen en alleen maar kijken naar de KW-verhouding. Deze zaken gelden al langer niet meer. Kijk ook naar de cryptomarkt! Nog nooit zoveel verdiend in korte tijd. Is het logisch? Verre van, maar iedereen vlucht in assets die niet door centrale banken bijgedrukt kunnen worden. Ik moest mijn studieboeken eens van zolder gaan halen van je. Gelukkig vastgehouden aan mijn eigen theorie en niet naar je geluisterd. Succes met je shorts
643 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 33 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Fintech Adyen revancheert zich overtuigend

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links