Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ING Groep AEX:INGA.NL, NL0011821202

  • 9,250 7 jul 2022 12:29
  • +0,182 (+2,01%) Dagrange 9,160 - 9,314
  • 8.376.454 Gem. (3M) 17,4M

ING - 2021

12.302 Posts
Pagina: «« 1 ... 361 362 363 364 365 ... 616 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Hendrik65 16 mei 2021 10:41
    @ChrisOfWallstreet Dankjewel voor het advies, ik neem genoegen met kleine stijgingen en daaruit voortvloeiende, kleine winsten.

    @Kassa! Hahaha ... ik heb oprecht hartelijk gelachen om jouw vergelijking met 'de toto van vroeger'. De domste boeren hebben de dikste aardappelen is zo'n andere. Ik ben de afgelopen weken zo'n domme boer geweest en realiseer me dat verdraaid goed. Het geluk zal beslist ook een keer tegen me keren. Morgen en overmorgen hoop ik echter nog een bescheiden winst te pakken op basis van mijn 'analyses'. Succes ook voor jou!
  2. forum rang 4 ChrisOfWallstreet 16 mei 2021 11:13
    quote:

    Hendrik65 schreef op 16 mei 2021 10:41:

    @ChrisOfWallstreet Dankjewel voor het advies, ik neem genoegen met kleine stijgingen en daaruit voortvloeiende, kleine winsten.

    @Kassa! Hahaha ... ik heb oprecht hartelijk gelachen om jouw vergelijking met 'de toto van vroeger'. De domste boeren hebben de dikste aardappelen is zo'n andere. Ik ben de afgelopen weken zo'n domme boer geweest en realiseer me dat verdraaid goed. Het geluk zal beslist ook een keer tegen me keren. Morgen en overmorgen hoop ik echter nog een bescheiden winst te pakken op basis van mijn 'analyses'. Succes ook voor jou!

    De komende twee weken kan het erg volatiel worden, dan liggen de kansen om korte ritjes te maken.
  3. Free1 16 mei 2021 14:50
    quote:

    Carl2-8 schreef op 16 mei 2021 09:32:

    [...]

    Ing staat op waarde in mijn ogen en als het dividend verhoogt kan de koers hoger, altijd wel rekening houden dat de afschrijvingen faillisementen nog moeten komen 2022 en hier enige onzekerheid over is.
    De leidinggevende dj index en s&p 500 index deze staan heel hoog en dat vind je terug in de shiller p/e index.
    Als deze een gezonde correctie doormaakt daalt alles even mee dat kon je deze week goed zien maar dat zijn voor ing koopkansen en dat was ook duidelijk te zien.

    Okay, voor welk deel van jouw porto durf jij te beleggen in ING ?
  4. forum rang 4 Whatgoesupmustgodown 16 mei 2021 15:25
    quote:

    Carl2-8 schreef op 15 mei 2021 16:16:

    [...]

    Sjaakkio in geval van gewone put of call opties vind ik persoonlijk cfd’s beter omdat ze direct op de prijs zijn met duidelijke heel kleine spreads en de leenkost is maar 3% per jaar.
    Dezelfde dag weg geen kost na een maand 0,25% leenkost.
    Veel overzichtelijker en geen dubbel notering maar de koers zelf.
    Op goud bv zelfs maar 1,5%.
    Cfd’s zijn beter koop dan opties.
    Nee cfd's zijn niet "beter" dan opties. Kortzichtige ongefundeerde en onjuiste analyse Carl, had ik van jou niet verwacht eigenlijk.
    Zeer belangrijk eerste verschil is dat cfd's waardeloos kunnen worden als het de verkeerde kant opgaat. Om een voorbeeld te geven ik kocht call opties toen ING 7,04 stond. Vervolgens ging het aandeel naar 5,88 en verloor ik 70% van mijn optiewaarde! Ik liet echter alles gewoon staan totdat het aandeel 10,50 stond en toen was het 10x zoveel waard als de waarde na de terugval van 70%! Ofwel het verloop was 100%-30%-300%. Bij cfd was deze geheel waardeloos geworden na de terugval. De optie dus niet! Nee die werd zelfs 10x zoveel waard.
    Tweede zeer belangrijk verschil is dat de gevoeligheid voor 1% wijziging in het aandeel heel anders is. Bij de optie loopt deze hefboom exponentieel op naarmate het aandeel zich in de juiste richting beweegt. Bij de cfd heb je een ("saaie") constante hefboom, een wereld van verschil!
    Het is dus niet zo maar "beter" of "slechter", het hangt er gewoon van af welke termijn belegger iemand is , kort of lang, en of iemand exponentieel rendement wil maken als het in de juiste tichting beweegt.
  5. forum rang 4 Whatgoesupmustgodown 16 mei 2021 15:32
    quote:

    sjaakkio schreef op 15 mei 2021 16:28:

    [...]

    Je hebt gelijk Carl, dat heb je me al een paar keer uitgelegd, maar sommige dingen landen niet bij mij, dus ik hou het bij opties, dan weet ik waar ik mee bezig ben.
    Maar nogmaals, je hebt het gelijk aan je zijde.
    Gisteren had ik mijn dochter in Nederland nog aan de lijn, die me vertelde dat de bitcoin de nieuwe internationale munteenheid gaat worden, ik zei tegen , ja, dat zal wel en daarna krijg je weer ruilhandel, goud, koe, varken of een kip kan je dan ruilen tegen boter, lkaas en eieren.
    Jouw toekomst wordt dus een kip met je dakterras daar middenin Den Haag.
    T.a.v. opties heeft Carl het gelijk helemaal niet aan zijn zijde, en ik neem aan Sjaakkio dat jij dat ook ziet (anders zou je niet zo enthousiast, net als ik, in calls gaan)...
    Opties zijn wiskundig erg interessant. Daar zou ik alles over kunnen vertellen, over de aannames daarachter, hoe je de optieprijs zelf kan afleiden en berekenen, e.e.a. gestoeld op de lognormale verdeling uiteindelijk leidend tot de Black-Scholes formule voor de theoretische waarde berekening van de premie.. heel interessant...kan ik je zeggen! Als mensen echt geinteresseerd zijn, kan ik die theorie in 5 bijdragen weleens helemaal uitleggen... maar ik ga ervan uit dat mensen denken dat dat te complex is, en dus de uitleg niet wilen. Ook goed.
  6. forum rang 4 Whatgoesupmustgodown 16 mei 2021 15:38
    quote:

    kassa! schreef op 16 mei 2021 15:34:

    @Whatgoesupmustgodown

    Hoe zit het dat je met CFD's meer kunt verliezen dat je inzet. Lijkt me voor een leek als ik niet een aan te raden belegging. Houd het liever bij de klassieke aandelen en opties/turbo's.
    turbo's zijn ook cfd's, en nee je maximale verlies is je inleg, hmeer verliezen dan je inleg is zeker niet aan te raden
  7. forum rang 9 Carl 2-8 16 mei 2021 15:40
    quote:

    Whatgoesupmustgodown schreef op 16 mei 2021 15:25:

    [...]
    Nee cfd's zijn niet "beter" dan opties. Kortzichtige ongefundeerde en onjuiste analyse Carl, had ik van jou niet verwacht eigenlijk.
    Zeer belangrijk eerste verschil is dat cfd's waardeloos kunnen worden als het de verkeerde kant opgaat. Om een voorbeeld te geven ik kocht call opties toen ING 7,04 stond. Vervolgens ging het aandeel naar 5,88 en verloor ik 70% van mijn optiewaarde! Ik liet echter alles gewoon staan totdat het aandeel 10,50 stond en toen was het 10x zoveel waard als de waarde na de terugval van 70%! Ofwel het verloop was 100%-30%-300%. Bij cfd was deze geheel waardeloos geworden na de terugval. De optie dus niet! Nee die werd zelfs 10x zoveel waard.
    Tweede zeer belangrijk verschil is dat de gevoeligheid voor 1% wijziging in het aandeel heel anders is. Bij de optie loopt deze hefboom exponentieel op naarmate het aandeel zich in de juiste richting beweegt. Bij de cfd heb je een ("saaie") constante hefboom, een wereld van verschil!
    Het is dus niet zo maar "beter" of "slechter", het hangt er gewoon van af welke termijn belegger iemand is , kort of lang, en of iemand exponentieel rendement wil maken als het in de juiste tichting beweegt.
    cfd short zonder stoploss is gewoon hetzelfde en loopt nooit af in tegenstelling wat u beweert.
    Het kan zijn dat je door de hefboom op hoger verkies komt te staan(fictief)dan je inzet maar aflopen doet hij niet hoor.Je bent duidelijk niet perfect op de hoogte hoe cfd's werken.
    Het is net als opties met het voordeel dat er bij cfd's geen expiratiedatum is.
    voorbeeld om het duidelijk te maken.
    ing staat 10eur en je neemt een cfd short 1000st hefboom 5
    je betaald 2000eur i.p.v 10000eur en de leenkost is 3% per jaar dus 0,65eur per dag op de geleende 8000eur.
    nu gaat de koers naar 12eur dan sta je -2000eur fictief je inzet 100% weg maar hij loopt gewoon door natuurlijk want bij 14eur staat hij gewoon -4000eur op je balans.
    Gaat de koers na 4 maanden naar 8eur dan staat je cfd balans gewoon op plus 2000eur en leenkost 78eur eraf.
    Kortlopende opties hebben gewoon een hogere hefboom maar ook in cfd kan je hefboom 50 gaan en dan moet je gewoon een marge aanhouden maar hier verkijken sommige zich op natuurlijk.
    Dus cfd hebben minder verlies aan broker met 3% per jaar waar opties meer spread hebben door dubbel notering en niet direct op de koers gaan.
  8. forum rang 4 Whatgoesupmustgodown 16 mei 2021 15:45
    quote:

    Carl2-8 schreef op 16 mei 2021 15:40:

    [...]

    cfd short zonder stoploss is gewoon hetzelfde en loopt nooit af in tegenstelling wat u beweert.
    Het kan zijn dat je door de hefboom op hoger verkies komt te staan(fictief)dan je inzet maar aflopen doet hij niet hoor.Je bent duidelijk niet perfect op de hoogte hoe cfd's werken.
    Het is net als opties met het voordeel dat er bij cfd's geen expiratiedatum is.
    voorbeeld om het duidelijk te maken.
    ing staat 10eur en je neemt een cfd short 1000st hefboom 5
    je betaald 2000eur i.p.v 10000eur en de leenkost is 3% per jaar dus 0,65eur per dag op de geleende 8000eur.
    nu gaat de koers naar 12eur dan sta je -2000eur fictief je inzet 100% weg maar hij loopt gewoon door natuurlijk want bij 14eur staat hij gewoon -4000eur op je balans.
    Gaat de koers na 4 maanden naar 8eur dan staat je cfd balans gewoon op plus 2000eur en leenkost 78eur eraf.
    Kortlopende opties hebben gewoon een hogere hefboom maar ook in cfd kan je hefboom 50 gaan en dan moet je gewoon een marge aanhouden maar hier verkijken sommige zich op natuurlijk.
    Dus cfd hebben minder verlies aan broker met 3% per jaar waar opties meer spread hebben door dubbel notering en niet direct op de koers gaan.
    Als je niet meer wilt verliezen dan je inleg, dan wordt de cfd waarleloos. Dat is wat ik beweerde, en dat klopt helemaal. Cfd's zijn makkelijker te begrijpen dan opties, maar daarmee niet altijd "beter".
  9. forum rang 9 Carl 2-8 16 mei 2021 15:47
    quote:

    Whatgoesupmustgodown schreef op 16 mei 2021 15:38:

    [...]
    turbo's zijn ook cfd's, en nee je maximale verlies is je inleg, hmeer verliezen dan je inleg is zeker niet aan te raden
    ik werk met beide en geloof me ik weet waarover ik spreek hoor.
    Turbo en sprinter en dergelijke dat is rommel met ook een dubbele notering.
    Ik spreek over cfd zonder stoploss direct op de koers zelf en dit is heel simpel en juist hetzelfde dan gewoon aandelen kopen maar dan een deel met lening en ook de mogelijkheid om short te gaan.
    Dus eigenlijk puur in theorie zijn cfd hetzelfde dan geld gaan lenen aan 3% per jaar en dan aandelen kopen met dit geld.
    Het grappige is dat sommige aandelen bv shell een dividend geven evenwaardig dan de leenkost dus je kan via cfd gewoon long gaan en de leenkost valt weg door het dividendrendement.
  10. forum rang 4 Whatgoesupmustgodown 16 mei 2021 15:49
    quote:

    Carl2-8 schreef op 16 mei 2021 15:47:

    [...]
    ik werk met beide en geloof me ik weet waarover ik spreek hoor.
    Turbo en sprinter en dergelijke dat is rommel met ook een dubbele notering.
    Ik spreek over cfd zonder stoploss direct op de koers zelf en dit is heel simpel en juist hetzelfde dan gewoon aandelen kopen maar dan een deel met lening en ook de mogelijkheid om short te gaan.
    Dus eigenlijk puur in theorie zijn cfd hetzelfde dan geld gaan lenen aan 3% per jaar en dan aandelen kopen met dit geld.
    Het grappige is dat sommige aandelen bv shell een dividend geven evenwaardig dan de leenkost dus je kan via cfd gewoon long gaan en de leenkost valt weg door het dividendrendement.
    There is no such thing as a free lunch.
  11. forum rang 9 Carl 2-8 16 mei 2021 15:58
    quote:

    Whatgoesupmustgodown schreef op 16 mei 2021 15:45:

    [...]
    Als je niet meer wilt verliezen dan je inleg, dan wordt de cfd waarleloos. Dat is wat ik beweerde, en dat klopt helemaal. Cfd's zijn makkelijker te begrijpen dan opties, maar daarmee niet altijd "beter".
    Ja dat is waar en de opties blijven lopen tot expiratie datum maar daar betaal je een hogere leenkost spread voor en dat bedoelde ik.
    particulieren gokken soms met cfd in turbo maar dat is niet wat ik bedoelde.
    En ook belangrijk cfd's komen origineel vanuit professionele kringen waar ze enkel in short werden gebruikt om aandeelposities te beschermen en de wet te omzeilen om geen beurstax te moeten betalen.
    Heel simpel snel inzetbaar en 2cent max kost per transactie.
    Nu zijn ze tot bij de particulier gebracht in een verdienmodel voor de brokers en succesvol want 80% van de particulieren verliezen geld ermee door long te gaan en de verslaafd te worden aan de fokfactor om met weinig geld veel winst te kunnen maken.
    turbo en sprinter verdien ze dan nog eens dubbel aan met de notering die ze er zelf opzetten en oncontroleerbaar is.
    Daarom cfd puur op de live koers 10,67eur bv dat is het eerlijkst en controleerbaar.
    We begrijpen elkaar nu wel denk/hoop ik :)
  12. forum rang 4 Whatgoesupmustgodown 16 mei 2021 16:14
    O ja ik denk het wel!!
    Maar over de "leenkost", bij de optie wordt de intrestintensiteit ingerekend afgeleid van de markt. Loopt de optie bijv tot 16 dec 2022, dan is dat zeg maar nu de intrest die hoort bij 1,6 jaar... en dat is dan zo'n -0,6%/jr, wel wat anders dan de 3,0% leenkost!
    En de spread, daar heb je deels gelijk in dat dat een obstakel is, als er bijv 6ct spread is. Maar ook die wil ik relativeren. Je koopt de optie doorgaans voor langere tijd als de looptijd bijv 1,6 jaar nog is. Natuurlijk kan je pech hebben bij koop en verkoop, meestal koop/verkoop je bij een spread van 6ct ergens in het midden 3ct verschil zegmaar. Maar een tip is dan... als je een call optie wilt kopen, dan moet je dat eigenlijk doen op een moment dat intraday het aandeel even flink aan het dalen is. Omdat beleggers vaak overdreven reageren, kan het dan zijn dat je bij een spread van 6ct de optie koopt bij 6ct - 4 ct, dus 4 ct onder de laat prijs. Als je de call optie wilt verkopen een tijd later, dan doe je dat precies op een moment dat intraday het aandeel even flink aan het stijgen is.. de "overdreven" belegger kan erdan voor zorgen dat je verkoopt bij biedprijs+ 4ct, dus laatprijs - 2ct zeg maar.
    Ofwel, met een beetje mazzel en geduld hoeft de spread niet zo'n probleem te zijn (maar het beste is wel om te beleggen in een courante optie, niet eentje waar bijna niet in gehandeld wordt)

12.302 Posts
Pagina: «« 1 ... 361 362 363 364 365 ... 616 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ING Groep Meer »

Koers 9,250   Verschil +0,18 (+2,01%)
Laag 9,160   Volume 8.376.454
Hoog 9,314   Gem. Volume 17.399.648
7 jul 2022 12:29
Premium

Preview Q2-cijfers ING Groep

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over financials

    6 december 2017 16:13 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over ING en ABN Amro

    9 mei 2017 16:52 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over ING

    2 augustus 2016 17:08 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over de banken

    7 april 2016 17:00 - Vimeo

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links