Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Eurocommercial Properties AEX:ECMPA.NL, NL0015000K93

  • 20,700 19 apr 2024 11:35
  • -0,150 (-0,72%) Dagrange 20,650 - 20,800
  • 1.854 Gem. (3M) 43,8K

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

4.276 Posts
Pagina: «« 1 ... 74 75 76 77 78 ... 214 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Davy 30 maart 2021 20:50
    Branco, hou je dan rekening met de geplande desinvestering (ik las dat ze in de eerstkomende update wat daarover gaan melden, ik vermoed dat het (ook) italie betreft, ivm fiscale step),?
    Die desinvestering zorgt natuurlijk voor lagere WPA, en dus ook lagere dividend.
    Of zit dit al verwerkt in bovenstaand / niet materieel genoeg?
  2. forum rang 8 Branco P 30 maart 2021 21:05
    quote:

    !@#$!@! schreef op 30 maart 2021 19:45:

    [...]
    Schitterend dat je nou net VendexKBB als voorbeeld neemt :-)

    Het was vrij duidelijk dat dat aandeel te goedkoop van de beurs is gehaald. Dat was net rond de tijd van mijn afstuderen en heb toen besloten mijn scriptie te schrijven over die overname :-)
    Ik wilde onderzoeken hoe dat mogelijk was. Volgens mij wilde ik bewijzen dat het bedrijf veel te goedkoop van de beurs was gehaald.

    Op basis van een gemaakte DCF-model kwam ik op een waarde van €30 , terwijl het voor €15 van de beurs is gehaald.

    VDXK de investeerder die VendexKBB hebben gekocht hebben in de jaren erna een rendement van 300% gemaakt.

    Alhoewel er meerdere redenen waren voor dit rendement, zoals vastgoed dat ondergewaardeerd in de boeken stond. Stijgende beurskoersen, een tax-shield etc.

    Maar de belangrijkste reden was de corporate governance discount. Met andere woorden, de lage prijs door de beschermingsconstructie.

    Door deze constructie kan het management handjeklap doen met de investeerders (zelf flinke bonussen binnen halen natuurlijk) en wordt je als aandeelhouder gedwongen mee te gaan in het bod, omdat je anders uitgerookt wordt. Je hebt immers 0,0 macht. Die ligt volledig bij het management.

    De belangrijkste reden dat VendexKBB zo goedkoop van de beurs kon worden gehaald is JUIST door die beschermingsconstructie. Het is een grote waarde vernietiger die juist zorgt voor situaties waarin je als aandeelhouder genaait wordt door handjeklap van grote partijen onderling. Verzet is nauwelijks mogelijk.

    De hele scriptie toonde aan dat gezien de omstandigheden het bod marktconform was (tegen mijn verwachting in) en goed te verklaren door alle aanwezige variabelen.

    Het eindadvies was om die beschermingsconstructies te ontmantelen omdat ze dus waarde vernietigend zijn voor de samenleving als geheel.

    In de jaren na dit VendexKBB debacle is dat ook langzaam veranderd. Veel bedrijven zijn hier ondertussen vanaf gestapt om deze reden. Maar nog heel veel niet. Dus juist heel goed dat ECP hier nu ook mee stopt !

    PS had een 8 gekregen voor mijn scriptie. ;-)
    Zeker interessant Apestaartje! Ik was toen juist aandeelhouder in VendexKBB (aan het einde van mijn studententijd). Ik was ingestapt (met 100 stuks, dat was toen aardig wat voor mij) op 14,85 euro omdat het aandeel naar mijn idee duidelijk ondergewaardeerd was en hoewel de hele beurs opveerde in 2003/2004 bleef het aandeel VendexKBB maar licht dalen, ik herinner mij dat het richting ca. 12 euro ging en dat ik daar he-le-maal niks van begreep. De cijferupdates konden die daling ook niet verklaren. Ik had er behoorlijk de pé in en toen kwam dat overnamebod en heb ik met een paar procent winst kunnen verkopen. Ik was op zich wel wel blij, maar toch voelde het niet helemaal lekker. Met wat ik in de 20 jaar daarna heb gezien op de beurs weet ik 100% zeker dat die koers destijds (een beetje) gemanipuleerd werd. Je hoef als koper alleen maar wat niet aan elkaar verbonden bedrijfjes in te schakelen die tot maximaal 0,99% short gaan en je blijft volledig onder de radar. Wat ik geleerd heb in het leven is: alles wat je met je rijkste fantasie kunt bedenken wat mensen zouden kunnen doen, dat is over de hele wereld zeker al tientallen keren in het echt gedaan.

    Vervolgens heb ik van dichtbij en met veel interesse gevolgd wat KKR allemaal nog meer gedaan heeft. Bij mijn eerste echte grote mensenbaan ben ik onderdeel geweest van een team dat de vastgoedportefeuille moest beoordelen voor een geïnteresseerde belegger. Er werden door KKR nieuwe langjarige huurcontracten afgesloten voordat de panden werden verkocht en onze teamleider vertelde mij dat uit de huuranalyse (had ik toen nog geen verstand van) bleek duidelijk dat de huren te hoog waren. De panden stonden wel ook duidelijk voor te weinig op de balans. Je kunt je natuurlijk afvragen: hebben de bestuurders van VendexKBB dat niet ook geweten? Enfin mooi casus. Om over Hema maar niet te beginnen ;-)
  3. forum rang 8 Branco P 30 maart 2021 21:14
    quote:

    Davy schreef op 30 maart 2021 20:50:

    Branco, hou je dan rekening met de geplande desinvestering (ik las dat ze in de eerstkomende update wat daarover gaan melden, ik vermoed dat het (ook) italie betreft, ivm fiscale step),?
    Die desinvestering zorgt natuurlijk voor lagere WPA, en dus ook lagere dividend.
    Of zit dit al verwerkt in bovenstaand / niet materieel genoeg?
    Dat is niet materieel genoeg om daadwerkelijk een effect te hebben. 100 miljoen aan panden verkopen maar in de tussentijd ook bij diverse objecten voor tientallen miljoenen waarde toevoegen (o.a. I Gigli) dat heft elkaar deels op. Daarom wil ik trouwens ook graag die herwaarderingen per object zien. Bovendien verlaagt zo'n verkoop de LTV en dan moet je ook weer iets aan je rendementseis doen (dus mijn 8% wordt dan 7,9% of 7,8% begrijp je?) en dat resulteert dan toch weer in hetzelfde koersdoel.

    Volgens mij zeiden ze bij de eerstkomende "reporting" dat ze mededelingen zouden kunnen gaan doen, dus dan zou ik toch eerder denken aan de halfjaarcijfers (dus dat is dan augustus). Ze zeiden immers ook dat ze nu net gestart waren met het verkoopproces dus lijkt me sterk dat men dan in mei al resultaten kan mededelen. Tot nu toe hebben ze bij ECP wel steeds behoorlijk goed woord gehouden.
  4. forum rang 8 Branco P 30 maart 2021 21:25
    quote:

    Davy schreef op 30 maart 2021 21:20:

    Ok helder, dank voor je info.

    Reële koers vind je dus 22,50-24 euro voor 2022.....en voor nu?
    In de loop van 2020 door de 20 euro, we kunnen ook 21 euro gaan zien. De piek van 19,50 pre-cijfers had ik niet verwacht. Er zijn altijd pieken en dalen, daar heb ik het dus niet over.
  5. forum rang 6 !@#$!@! 30 maart 2021 21:44
    quote:

    Branco P schreef op 30 maart 2021 21:05:

    [...]
    De panden stonden wel ook duidelijk voor te weinig op de balans. Je kunt je natuurlijk afvragen: hebben de bestuurders van VendexKBB dat niet ook geweten? Enfin mooi casus. Om over Hema maar niet te beginnen ;-)

    Vastgoed stond voor 750 mln in de boeken en is voor 1,4 mld verkocht uiteindelijk. (15 euro per aandeel winst!) Maar ik heb nergens analyses kunnen vinden die deze onderwaardering melden.

    Verder had ik gevonden dat aandelen met beschermingsmaatregelen aanzienlijk goedkoper gewaardeerd worden dan aandelen zonder. VendexKBB had 3 lagen bescherming. Korting is moeilijk te bepalen , maar studies vinden kortingen van 10%-50% , tot 80% in Italië.

    Grootste deel van de korting (20 euro per aandeel) was echter de conglomeraat korting. Het management had waarde kunnen creëren door het bedrijf op te splitsen. (wat bij sommige wel eens gebeurd onder druk van activistische aandeelhouders). Echter dit was niet in hun belang, sterker nog. Ze eisten van de overnemende partij dat die het bedrijf bij elkaar zou houden. Wat juist de overname prijs laag hield.

    Tuurlijk is zoiets juridische onzin en is men daarna gewoon gelijk begonnen het bedrijf per onderdeel te verkopen. Het management heeft hiermee aandeelhouders dubbel benadeeld.

    Maar dat kon dus allemaal door die beschermingsconstructies. Hierdoor heeft het management alle macht en kan alles bepalen en hun belangen zijn nou eenmaal niet jou belangen als aandeelhouder.

    Recent URW is een mooi voorbeeld. Nou weet ik niet of die beschermingsconstructies heeft. Maar als de aandelen certificaten zijn en het management heeft schijt aan de stemming van de aandeelhouders (die geen stemrecht hebben), dan drukken ze zo'n emissie gewoon door. Nu komen aandeelhouders in opstand en blokkeren die emissie -> koers ging ook gelijk omhoog na die stemming.

    Komt er dus een te laag bod op ECP dan is zo'n beschermingsconstructie een doorn in het oog. De overnemende partij geeft flinke bonussen aan het management (beheerder van de stichting) , belooft van alles. Maar pakt na de overname natuurlijk gewoon alle winst. Zonder die constructie kunnen aandeelhouders al snel de boel blokkeren. Herk zou dat dan in zijn eentje al kunnen. Dus het is in zijn (en ons) belang dat die constructie verdwijnt.
    Dat het management dat ook gelijk doet vind ik heel positief en een belangrijke reden dat ik nog steeds vol in ECP zit.
  6. forum rang 6 !@#$!@! 30 maart 2021 22:08
    quote:

    Branco P schreef op 30 maart 2021 20:19:

    Dividend minimaal op 1,80 a 1,90 vanaf 2022 tegen dividendrendement 8% (was destijds ook mijn trigger om onder 27 euro te beginnen met opbouwen) betekent een koers tussen € 22,50 en € 24. Daar gaan we normaal gesproken (zonder nieuwe virusmutanten o.i.d) heen in 2 jaar tijd.
    Ik snap dat je graag behoudend bent als mensen om je voorspelling vragen.

    Maar ik wil graag een niet behoudende voorspelling doen:

    Immers historisch is gezien ligt het dividend rendement rond de 6%. Vroeger was dat hoger omdat de rente ook veel hoger was. Lagere rente, lager dividend rendement. Je ziet deze in de topjaren voor de eerste financiele crisis dan ook al zakken naar 4,5% , als na de crisis de rust weerkeert zakt ie weer na 5,5%. Nu is die rente -0,5% lager dan hij ooit geweest is , zonder uitzicht op verhogingen voorlopig. (hopelijk wel snel naar 0% in mijn ogen).

    Tuurlijk zal er nog een opslag zijn. Maar als na deze crisis blijkt dat mensen blijven shoppen en de waardedaling stopt, (wat in mijn ogen heel aannemelijk is gezien de blijvende huurverhogingen en yields van ruim 5%) dan zal die premie er langzaam uitlopen.

    In een gematigd positief scenario kan je dan makkelijk een dividendrendement van 5,5% - 6% zien.
    Dus dan krijg je een koers van €31.50 - €34.50 over 2 jaar. (div €1.90)
  7. forum rang 8 Branco P 30 maart 2021 22:46
    quote:

    !@#$!@! schreef op 30 maart 2021 22:08:

    [...]
    In een gematigd positief scenario kan je dan makkelijk een dividendrendement van 5,5% - 6% zien.
    Dus dan krijg je een koers van €31.50 - €34.50 over 2 jaar. (div €1.90)
    Daarvoor moet dan wel eerst het negatieve sentiment rondom winkelvastgoed wegebben en het besef moet indalen dat het ene winkelcentrum niet het andere is. Maar 1,90 waarderen tegen 7% is ook alweer 27 euro, dat wel.

    Ik maak een onderscheid tussen de vraag wat ik vind dat het aandeel waard is en waar de aandelenkoers over een jaar of twee staat. Ik kan jouw berekening goed volgen, maar ik twijfel eraan of de markt dat ook zo gaat zien in de komende paar jaar. Mag van mij uiteraard wel! ;-)
  8. forum rang 6 !@#$!@! 31 maart 2021 01:08
    Graag gedaan, hopelijk slaap je nu wat geruster als de beschermconstructie wegvalt ;-)

    quote:

    Branco P schreef op 30 maart 2021 22:46:

    [...]
    Ik maak een onderscheid tussen de vraag wat ik vind dat het aandeel waard is en waar de aandelenkoers over een jaar of twee staat. Ik kan jouw berekening goed volgen, maar ik twijfel eraan of de markt dat ook zo gaat zien in de komende paar jaar. Mag van mij uiteraard wel! ;-)
    Je hebt gelijk natuurlijk. Gezien de huidige marktverwachtingen (-> verdere daling waarde + lagere huren en dividend) zal dat er niet inzitten. Schutte van IEX verwacht bv een dividend van €1,42 en daarna zelfs €1,35 en flink dalende huren kennelijk. Geen idee waarom, maar goed daar is hun koersdoel van €19 op gebaseerd.

    Dan kunnen wij wel €1,90 verwachten, maar daar gaat de koers niet hoger van ;-)

    Kwestie van sentiment. Maar zoals we weten kan sentiment snel veranderen op de beurs. We gaan het zien.
  9. forum rang 8 Branco P 31 maart 2021 07:50
    Die 1,80-1,90 is door verwatering natuurlijk wel volgend jaar ca. 1,70-1,80 per aandeel en als we volgend jaar nogmaals 1/18 verwateren dan gaat het naar ca. 1,60-1,70 per aandeel. Dus daar zal het mee te maken hebben me dunkt. Maar wij hebben dan wel 1,12x zo veel aandelen in bezit als nu dus je zit dan op 1,80-1,90 div per aandeel op je huidige aantal aandelen. Men zal allicht proberen om niet nogmaals te verwateren, maar men heeft ook gezegd dat men naar een LTV van 40% wil bewegen en dat krijg je met 100mio aan verkopen niet voor elkaar tenzij we vanaf juni 2021 weer een stijgende portefeuillewaarde gaan zien. Ik verwachtte dat eerst pas vanaf december 2021 maar gezien de afgelopen waardering zou het ook al in juni 2021 kunnen gaan gebeuren. Daarvoor moet ik de individuele waarderingen per object zien. Hoop dat die in het jaarverslag verschijnen.

    Overigens had Lewis het tijdens zijn laatste webcast (ins augustus meen ik) nog gezegd: dat er in H2 van 2020 (vrijwel) niets van de waarde af zou gaan. Dat is uiteindelijk -0,9% geworden. Dat bleek dus ook weer een vrij betrouwbare uitspraak te zijn.

    Ik hoop tot slot dat Bordeaux verkocht wordt (staat voor NIY onder 4% in de boeken) of anders een ander object met een lage yield (Etrembieres zou mooi zijn) want tot nu toe zijn het alleen de objecten met hoge yields geweest die verkocht zijn en dat is niet zo’n prestatie en het knabbelt een klein beetje aan je dividend ook.
  10. forum rang 5 NLvalue 31 maart 2021 08:12
    Gelukkig maar - we hebben weer elke voorspelling tussen 0 en 100 gezien

    Dat iemand denkt de koersen te kunnen voorspellen diskwalificeert je natuurlijk als serieuze professional op beleggingsgebied... maar dat wisten jullie al...

    Dat jullie al de huurontwikkeling durven te voorspellen voor 2022 en later - terwijl de RvB zich niet eens durft uit te laten over de J/F collections van dit jaar... lijkt het erop dat niet beiden benen op de grond staan.

    Enfin - gezien de tijdstippen waarop jullie nog bezig waren met ECP...hebben jullie wel fijn gedroomd.

    Zoals Branco (eindelijk ook ) aangeeft : de cfl gaat dalen p/a. Dat betekent dat de koers op dezelfde glijbaan zit waa4 WHA en URW zitten.
  11. forum rang 8 Branco P 31 maart 2021 09:45
    Binnenkort door de 20 euro NLvalue. URW en zeker WHA zit ik niet in, redenen zijn bekend. Wel in KLEP en MERC. En in HAL, die voor een prikkie winkelcentra van WHA mag kopen. Gemiddeld op +25% op die aandelen in minder dan een half jaar tijd.

    Heb je de update van H&M gezien? Winkels dicht = verlies. Winkels open = winst. Schrijf daar eens wat negatiefs over, lukt je vast wel! ;-)
  12. forum rang 5 NLvalue 31 maart 2021 11:17
    Volgens mij schreef je nog geen 24 uur geleden dat je verwachtte dat de koers binnenkort naar 17,50 zou zakken.. zodat jij een kans had om je gak te verhogen.

    Als jij jezelf niet meer serieus neemt op je eigen posts - mag je niet verwachten dat forum leden dat wel doen.

    Leg nog eens uit waarom je het nodig vond om de SA auteur aan te vallen op zijn deskundigheid ? Toch niet om zijn negatieve berichtgeving - hoop ik?

    Iedereen die 1040 Schedule D heeft gegoogled weet dat je dat weer deed met dezelfde branie.. op een onderwerp waar je geen ruk verstand van hebt...

    Wat is het toch met branco -die alleen maar selectieve positieve informatie wil weergegeven zien op dit forum....
  13. forum rang 8 Branco P 31 maart 2021 12:09
    Ik gaf aan dat ik nog op een dipje hoop, naar aanleiding van een negatief koersdoel van GS of BoA. Dat neemt niet weg dat de koers in de basis langzaam opwaarts gaat. Als ervaren belegger weet jij ook dat zoiets nooit in één rechte lijn gaat.

    Ik viel de SA auteur niet aan op zijn deskundigheid, maar 9 Euro tax per aandeel gaat hij zeker niet moeten betalen, dat is wat ik schreef. Wel 0,50 per aandeel en omdat hij het stockdividend waardeert tegen de huidige koers betekent dat dan inderdaad dat hij over dat stockdividend 50% tax betaalt.

    Wie weet klimt het aandeel in de komende maanden wel langzaam omhoog pré dividenduitkering. Dan wordt dat percentage van 50% vanzelf wat lager.

    Wat ECP met de 50 cent cashdividend bereikt is dat de buitenlandse belegger die moet afrekenen over het stockdividend dat (ongeveer) met het cashdividend kan betalen. Je zou bijna denken dat er goed over die 50 cent is nagedacht.

    Kijk ECP heeft niet het "voordeel" dat WHA of URW wel hebben en dat die bedrijven door de forse afwaarderingen van het vastgoed per saldo verlies hebben gemaakt. En dus moet ECP wel stockdividend uitbetalen daar waar WHA en URW dat niet hoeven doen. Toch zit ik een stuk comfortabeler in een aandeel waarvan het vastgoed zijn waarde behoudt. Anderen zitten comfortabeler in WHA omdat ze daar op korte termijn vuurwerk verwachten door verkopen van Franse objecten die grotendeels onverkoopbaar zijn in de huidige markt. Dat is natuurlijk ook een strategie, alleen het is niet mijn strategie. Ieder zijn eigen strategie zullen we maar zeggen. ;-)
  14. forum rang 5 NLvalue 31 maart 2021 14:11
    En daar vliegt Branco weer uit de bocht..

    De SA auteur is een professional - die heel goed weet hoe capital gains taxation werkt. 1040 Schedule D

    Hij legt uit waarom. Jij begrijpt er niks van - en je doet geen moeite het te begrijpen.

    Dus weet die SA auteur - in jouw onbescheiden mening - niet waar hij het over heeft. Het zijn de mensen die jij juist duimpjes zou moeten geven...

    Jij mag je mening ventileren over wat je denkt dat er met huursommen/waarderingen gaat gebeuren. Analisten doen dat ook.

    De feiten:
    2 koop aanbevelingen, 2 verkoop aanbevelingen. 1 houd. consensus EPS van 0,68 die ruim onder de getallen ligt waar jij het hier steeds over hebt. Kortom - zij verwachten meer afboekingen /lagere huursommen.

    Het is natuurlijk ook een strategie om te blijven denken dat niemand anders het begrijpt..

  15. forum rang 10 voda 31 maart 2021 15:19
    Bank of Montreal iets kleiner in Eurocommercial

    FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
    Eurocommercial Properties
    18,92 0,10 0,53 % Euronext Amsterdam

    (ABM FN-Dow Jones) Bank of Montreal heeft een iets kleiner belang in Eurocommercial Properties gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Nederlandse Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 25 maart 2021.

    Bank of Montreal meldde een kapitaalbelang van 4,99 procent met eenzelfde stemrecht. Dit belang wordt middellijk reëel gehouden.

    Op 10 november vorig jaar meldde Bank of Montreal nog een kapitaalbelang van 5,17 procent met een dito stemrecht.

    Wet op het financieel toezicht

    De melding valt onder de Wet melding zeggenschap, die sinds 1 januari 2007 onder de overkoepelende Wet op het financieel toezicht valt. Volgens deze wet moeten aandeelhouders met een belang groter dan 3 procent elke wijziging in hun belang melden bij het overschrijden van de volgende drempelwaarden: 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 75 en 95 procent. Dit geldt zowel bij het opbouwen als het afbouwen van een belang.

    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999

    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
4.276 Posts
Pagina: «« 1 ... 74 75 76 77 78 ... 214 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Afwaardering bij Eurocommercial Properties

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links