Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders - 2021: growing and flowing
Volgen
AnalytischDenker schreef op 12 januari 2021 10:21 :
Stel je hebt twee bedrijven. Bedrijf A en Bedrijf B.
Bedrijf A had over de de afgelopen jaren de volgende Winst per Aandeel:
2014 € 1,46
2015 € 2,76
2016 € 1,98
2017 € 0,85
2018 € 3,46
2019 € 1,15
2020 € 9,30
Totaal € 20,96 Bedrijf B had een Winst per Aandeel die jaarlijks 25% groeide:
2014 € 1,00
2015 € 1,25
2016 € 1,56
2017 € 1,95
2018 € 2,44
2019 € 3,05
2020 € 3,81
Totaal € 15,07 De tragiek van de beurs is dat Bedrijf B (zeg maar een Adyen of ASML achtig bedrijf) gewaardeerd wordt op € 150. Terwijl Bedrijf A (zeg maar een Flow Traders achtig bedrijf) gewaardeerd wordt op € 28.
Ik begrijp wel dat beleggers de enorme volatiliteit in de Winst per Aandeel als minder prettig ervaren. Het verschil in waardering is echter mijns inziens te groot en onterecht.
Dat is natuurlijk onzin. Bedrijf B is een zekerheidje van verdere groei. Bij bedrijf A is 2020 een uitbijter die eens in de 15 jaar voorkomt. Trek maar eens door naar 2030, zeker B, toppertje!
Dan aan jou de uitdaging een lijst te maken van bedrijven die 15 jaar lang > 20% winstgroei realiseerden!
Littletycoon schreef op 12 januari 2021 14:25 :
[...]
Dat is natuurlijk onzin. Bedrijf B is een zekerheidje van verdere groei. Bij bedrijf A is 2020 een uitbijter die eens in de 15 jaar voorkomt.
Trek maar eens door naar 2030, zeker B, toppertje!
Dat eens in de 15 jaar betwijfel ik. De jaren 2008, 2009 en 2011 waren minstens net zo volatiel als 2020. Dan hebben we in een periode van 15 jaar dus al vier jaren met een uitbijter die volgens jou eens in de 15 jaar voorkomt. Prima dat jij heilig gelooft in bedrijven die elk jaar 25% winstgroei laten zien. Maar continuatie van die jaarlijkse winstgroei is evenmin een zekerheid. Op dit forum is 2018 voor Flow Traders ook vaak een uitbijter genoemd. Maar na 2020 vinden we dat opeens een gewoon jaar. Puur persoonlijk begrijp ik echt niet waarom Flow Traders op basis van de gemiddelde WPA van de afgelopen 7 jaar op een K-W verhouding van 12 noteert, terwijl ASML op 50 noteert en Adyen op 280 noteren (de laatste 2 op basis van de 2020 WPA). Het zou al een stuk redelijker zijn als FT op 20 zou zitten, ASML op 30 en ADYEN op 50.
AnalytischDenker schreef op 12 januari 2021 16:26 :
[...]
Dat eens in de 15 jaar betwijfel ik. De jaren 2008, 2009 en 2011 waren minstens net zo volatiel als 2020. Dan hebben we in een periode van 15 jaar dus al vier jaren met een uitbijter die volgens jou eens in de 15 jaar voorkomt. Prima dat jij heilig gelooft in bedrijven die elk jaar 25% winstgroei laten zien. Maar continuatie van die jaarlijkse winstgroei is evenmin een zekerheid. Op dit forum is 2018 voor Flow Traders ook vaak een uitbijter genoemd. Maar na 2020 vinden we dat opeens een gewoon jaar. Puur persoonlijk begrijp ik echt niet waarom Flow Traders op basis van de gemiddelde WPA van de afgelopen 7 jaar op een K-W verhouding van 12 noteert, terwijl ASML op 50 noteert en Adyen op 280 noteren (de laatste 2 op basis van de 2020 WPA). Het zou al een stuk redelijker zijn als FT op 20 zou zitten, ASML op 30 en ADYEN op 50.
Heb geduld ! De big boom van Flow en in mijn geval ook nog Pharming komt beiden nog wel denk ik. Blijf nu de AEX op alltime high zit gewoon lekker zitten. Nog efkes en de vix en de handelsomzetten nemen vanzelfs toe. Het blijft op deze manier omhoog met de AEX zeker geen decennia meer duren ( Binnen nu en een paar jaar is het voor de stijgers in de AEX huilen met de pet op . Al die techaandelen zijn m.i zeer zwaar overgewaardeerd alsook olie-aandelen . Ook bankaandelen dicht ik nog flinke extra dalingen toe, alsook vooral ING met veel exposure richting italie . Ook Eurocommercial (vastgoed) dicht ik nog zeer heftige dalingen toe . Maar goed de euforie zit in de markt door de winst van Joe Biden. Denk alleen dat ie heel erg veel domweg niet waar kan maken.
Tuurlijk is een KW van ca 10 normaal voor Flow . Vergeet niet dat de helft of meer aan dividenden wordt uitbetaald. Daarom denk ik welhaast zeker dat alle koersen onder de 30 Euro echt zwaar zijn ondergewaardeerd. 40-60 euro lijkt me wel normaal voor FLOW. Ik schat in dat Flow in de toekomst op z'n minst een wpa haalt van 3 Euro per jaar , zeer zekers met deze beursgekte ! Als de USD dollar almaar blijft zakken door al dat bijgedruk gaat daar de rente gigantisch stijgen ! Daar blijven wij in de EU echt niet op achter hoor, tenzij de EU-regeringen een hele berg bedrijven naar de gallemiezen willen helpen.
Tja als Trump nog aan de mach was gebleven zou ik juist geneigd zijn om wat af te bouwen in FLOW ten gunste van USA-aandelen die ik dan nog wel in portefeuille zou nemen. Denk dat het in de USA naadje pet gaat worden met de internationale en machtsbeluste democraten aan de macht . Die kleden USA-bedrijven alleen maar uit met extra belastingverhogingen en beperkingen van vrijheden. Die mogen dadelijk steeds minder en minder en moeten steeds meer en meer gaan dokken ! PLus ze hebben een toch al heel verdeeld USA achtergelaten ! Beloofd weinig goeds daar is mijn indruk.
AnalytischDenker schreef op 12 januari 2021 16:26 :
[...]
Dat eens in de 15 jaar betwijfel ik. De jaren 2008, 2009 en 2011 waren minstens net zo volatiel als 2020. Dan hebben we in een periode van 15 jaar dus al vier jaren met een uitbijter die volgens jou eens in de 15 jaar voorkomt. Prima dat jij heilig gelooft in bedrijven die elk jaar 25% winstgroei laten zien. Maar continuatie van die jaarlijkse winstgroei is evenmin een zekerheid. Op dit forum is 2018 voor Flow Traders ook vaak een uitbijter genoemd. Maar na 2020 vinden we dat opeens een gewoon jaar. Puur persoonlijk begrijp ik echt niet waarom Flow Traders op basis van de gemiddelde WPA van de afgelopen 7 jaar op een K-W verhouding van 12 noteert, terwijl ASML op 50 noteert en Adyen op 280 noteren (de laatste 2 op basis van de 2020 WPA). Het zou al een stuk redelijker zijn als FT op 20 zou zitten, ASML op 30 en ADYEN op 50.
Ik begrijp deze en vorige postvan je wel. Doe er je voordeel bij, bij het onbegrip van de markt en hoop dat de koers nog s 25 en daaronder noteert. Voor mij dan nobrainer niveau’s om uit te breiden. Ik wil FT en Virtu samen voorlopig 10% van portefeuille uit laten maken, mits de koers interessant genoeg blijft. Als Flow dadelijk een keer duidelijk stijging kan laten zien in bottomline EPS (dus exclusief de outliers van geheel 2020 en dat 2018 kwartaal) dan gaat die waardering over de komende jaren structureel wel omhoog. Moeten ze dat wel blijven waarmaken uiteraard. Beetje geduld loont hier wel, zeker als je het als hedge aanhoudt. Wie weet wanneer er weer een donkere wolk aan komt drijven? Ik niet. Heb de huidige aandelen op de bovenste plank gelegd, daar waar ik er net niet bijkan, maar wel nog met een keukentrapje waarvoor ik eerst de zolder op moet om die te pakken ;-)
B2020, US markt links laten liggen is zonde. Dollar is nu goedkoop en wordt mss nog wel een stuk goedkoper. Af en toe wat dollars inslaan en dan US waarde aandelen inslaan (die zijn er nog altijd met interessante waarderingen momenteel en dividendrendement, voor mij zijn dat momenteel Realty Income, AT&T en ABBVIE om er een paar te noemen maar heb er meer). Dan koop je potentie in zowel bedrijfswaardering als in de wisselkoers, hoewel die ook nog even tegen me kan werken, maar dat neem ik voor lief zolang het aandelen betreft die mogelijk tot en met mn pensioen aanblijven.
Als FT nog even terugvalt komende weken, flink inslaan voor februari, als onderstaand artikel uitkomt tenminste:www.belegger.nl/Column/510620/Stieren...
Ik denk dat we stabiel zijwaarts bewegen. Mogelijk met een gunstige VIX snel naar de 30
Het kan toch niet anders dan dat er niet geroteerd gaat worden met winsten van tech naar corona proof aandelen? Ik weet nog vorig jaar toen ik instapte in FLOW @ 19,990....... sentiment was toen ook zo slecht. Mooiste IEX kop: waarom reageert de beurs niet op Corona?!...
MFCons schreef op 13 januari 2021 09:22 :
Het kan toch niet anders dan dat er niet geroteerd gaat worden met winsten van tech naar corona proof aandelen? Ik weet nog vorig jaar toen ik instapte in FLOW @ 19,990....... sentiment was toen ook zo slecht. Mooiste IEX kop: waarom reageert de beurs niet op Corona?!...
Even terugkijken is lekker ja, Ik pakte circa 40% koerswinst op FT maar nog veel meer in Q3 op herstel van Unibail en daarna nogmaals in Wereldhave. Zit nu weer vol in FT maar zoek ook een tech aandeel om te shorten. (suggesties welkom)
Rowi62 schreef op 13 januari 2021 10:54 :
[...]Even terugkijken is lekker ja, Ik pakte circa 40% koerswinst op FT maar nog veel meer in Q3 op herstel van Unibail en daarna nogmaals in Wereldhave. Zit nu weer vol in FT maar zoek ook een tech aandeel om te shorten. (suggesties welkom)
Tesla als je voldoende geduld hebt.
MFCons schreef op 13 januari 2021 11:25 :
[...]
FASTNED of VASTNED, maakt niet uit welke.
MFCons schreef op 13 januari 2021 09:22 :
Het kan toch niet anders dan dat er niet geroteerd gaat worden met winsten van tech naar corona proof aandelen? Ik weet nog vorig jaar toen ik instapte in FLOW @ 19,990....... sentiment was toen ook zo slecht. Mooiste IEX kop: waarom reageert de beurs niet op Corona?!...
Zolang pietje particulier nog gretig genoeg instapt reageert de beurs niet op corona denk ik. Piet Particulier kan z'n geld nergens meer uitgeven t.g.v. lockdowns . Daarom gaat ie met dat geld nog effe spelen. Denk dat de grote jongens al langzaam aan het verkopen zijn tegen topprijzen aan Pietje die vooral weg is van techbedrijven. Op een gegeven moment barst de bom omdat alles toch veel minder voortvarend gelopen had dan gedacht . Als de grote jangens massaal aan het verkopen slaan kan pietje daar niet meer tegenop hoor
Heerlijk om deze dagen te spenderen met Flow in combinatie met de postaandelen!
AnalytischDenker schreef op 12 januari 2021 16:26 :
[...]
Dat eens in de 15 jaar betwijfel ik. De jaren 2008, 2009 en 2011 waren minstens net zo volatiel als 2020. Dan hebben we in een periode van 15 jaar dus al vier jaren met een uitbijter die volgens jou eens in de 15 jaar voorkomt. Prima dat jij heilig gelooft in bedrijven die elk jaar 25% winstgroei laten zien. Maar continuatie van die jaarlijkse winstgroei is evenmin een zekerheid. Op dit forum is 2018 voor Flow Traders ook vaak een uitbijter genoemd. Maar na 2020 vinden we dat opeens een gewoon jaar. Puur persoonlijk begrijp ik echt niet waarom Flow Traders op basis van de gemiddelde WPA van de afgelopen 7 jaar op een K-W verhouding van 12 noteert, terwijl ASML op 50 noteert en Adyen op 280 noteren (de laatste 2 op basis van de 2020 WPA). Het zou al een stuk redelijker zijn als FT op 20 zou zitten, ASML op 30 en ADYEN op 50.
Ik geloof niks, ik reageer op jouw cijfervoorbeeld en vergelijking en trek die slechts door. Had je zelf moeten doen voor het optimale begrip van waarderingen.
Vandaag sluiten op >28 ???
Eindelijk weer es een keertje boven de 28 euro voor FLOW. Eigenlijk nog veel te laag gewaardeerd. Op pharming heb ik maar effe vlug mijn winst gecashed vandaag ( ca 3000 Euro netto op 82K stuks aandelen Pharming) De rest 50K stuks Pharming hou ik aan omdat Pharming nog wel verder omhoog zou kunnen schieten de komende tijd. Maar eh die 3000 Euro heb ik weer in de pocket for life he ha ha
Van het vrijgekomen geld van Pharming ( minus 3000 euro voor de eigen pocket) heb ik vandaag einde middag rond het slot nog effe 11000 aandelen ABN AMRO gekocht ( een beetje als zeer tijdelijke hedge tegen flowtraders) Mijn winst sinds 1 jan 2021 staat nu op ca 12500 Euro . Mooi mooi . Nu verder met 50K stuks Pharming , 11K stuks ABN en 10K stuks FLOW . Morge maar weer es ffff kijke wat ik doe !
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)