Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Mooore schreef op 11 november 2021 09:04 :
[...]
Kan iemand mij in Jip-en-Janneke-taal uitleggen waarom dat zo is?
Ik snap dat voor groeiaandelen de toekomstige winsten, teruggerekend daar vandaag minder waard zijn, bij een hogere rente.
Maar stijgen die toekomstige winsten niet net zo hard mee, bij een stijgende inflatie?
Of is de angst dat door verminderde koopkracht, er minder vraag naar chips zal zijn of iets dergelijks.
Of is het alleen maar dat mensen weer meer gaan sparen, in plaats van beleggen? Ik neem aan dat particuliere beleggers een relatief klein deel van de beurs uitmaken?
De lage rente stuwt vooral de technologieaandelen, omdat zij als typische groeibedrijven een groot deel van hun winst in de (verre) toekomst boeken. De huidige waarde van die toekomstige winsten stijgt naarmate de rente zakt (en vice versa). Bij een rente van 0 procent is de waarde van 100 dollar over 20 jaar ook nu 100 dollar. Bij een (iets) hogere rente zou de huidige waarde van die 100 dollar een pak lager zijn. Precies dat gebeurt nu: door de renteklim daalt de huidige waarde van de toekomstige winsten. De verklaring daarvoor is dat een hogere rente de huidige waarde van toekomstige winsten verlaagt. Dat is een probleem voor techaandelen, omdat de grootste winsten van techbedrijven vaak ver in de toekomst liggen. En daarom stappen beleggers in dat geval liever in aandelen van de oude economie die vaak goedkoper zijn en waarvan de huidige cashflows hoog zijn. 'De stijgende rente dwingt beleggers om hun portefeuilleverdeling te herzien', zegt Jim Paulsen, beleggingsstrateeg bij Leuthold. 'Ze moeten nu kijken of ze niet te veel groeiaandelen hebben.'
voda schreef op 10 november 2021 11:17 :
Helaas, met bijna pijn aan mijn hart heb ik mijn aandelen ASML moeten verkopen. Ik had het geld nodig voor een onvoorziene uitgave. Toch nog een leuke winst vanaf 22 juli. Blijf uiteraard het forum en de berichten gewoon volgen.
Heb nog ASMI, Novacyt en Pharming in portefeuille.
pech voda , hopelijk iets overkomelijks als een huisschade en geen persoonlijke herstelbenodigdheden binnen de familie relaties etc.
MtBaker schreef op 11 november 2021 10:37 :
[...]
pech voda , hopelijk iets overkomelijks als een huisschade en geen persoonlijke herstelbenodigdheden binnen de familie relaties etc.
Zeker pech. Mijn fraaie Piaggio MP3 500cc Sport Advanced (10 maanden oud) was gestolen, en ik moest een nieuwe kopen. Helaas geen diefstal verzekering afgesloten, nu wel. Bijna 3 maanden op moeten wachten.
voda schreef op 11 november 2021 10:54 :
[...]
Zeker pech. Mijn fraaie Piaggio MP3 500cc Sport Advanced (10 maanden oud) was gestolen, en ik moest een nieuwe kopen. Helaas geen diefstal verzekering afgesloten, nu wel. Bijna 3 maanden op moeten wachten.
begin van het jaar was mijn auto ook gestolen tijdens onderhoud bij de officieel dealer. Ik had geluk dat ik all risk plus verzekerd bent en kreeg aankoop waarde voor terug auto is 3 jaar oud. Dealer wou mijn schade vergoeden voor dag waarde die is gek!
voda schreef op 11 november 2021 10:54 :
[...]
Zeker pech. Mijn fraaie Piaggio MP3 500cc Sport Advanced (10 maanden oud) was gestolen, en ik moest een nieuwe kopen. Helaas geen diefstal verzekering afgesloten, nu wel. Bijna 3 maanden op moeten wachten.
Oi... balen!
Jantje__belegger schreef op 11 november 2021 09:16 :
Ik heb mijn teruggekochte langlopende puts weer geschreven. Eens kijken of er een klein ritje van een procent of wat mogelijk is.
De vanochtend geschreven posities zijn middels een limietorder al weer teruggekocht. Mooie dagwinst, daar doe ik het voor. Helaas wat te vroeg, maar hebben is hebben.
Mooore schreef op 11 november 2021 09:04 :
[...]
Kan iemand mij in Jip-en-Janneke-taal uitleggen waarom dat zo is?
Ik snap dat voor groeiaandelen de toekomstige winsten, teruggerekend daar vandaag minder waard zijn, bij een hogere rente.
Maar stijgen die toekomstige winsten niet net zo hard mee, bij een stijgende inflatie?
Of is de angst dat door verminderde koopkracht, er minder vraag naar chips zal zijn of iets dergelijks.
Of is het alleen maar dat mensen weer meer gaan sparen, in plaats van beleggen? Ik neem aan dat particuliere beleggers een relatief klein deel van de beurs uitmaken?
ASML heeft géén schulden en wél pricing power. Bij stijgende rente heb ik het idee dat de markt snel de disconteringsvoet aanpast en pas later de outlook verhoogt (a.g.v. inflatie en pricing power). Welke van deze aspecten (bedrijf en rente) de doorslag hebben op langere termijn kan ik ook niet hard maken. Maar ik zie het net als jou ook als communicerende vaten. In plaats van sparen door particulieren zou ik het eerder zoeken in de obligatiemarkt, die groter is dan de aandelenmarkt. Als de rente stijgt dan dalen de koersen van lopende obligaties, maar stijgt het rendement (yield) van nieuw uit te geven schuldpapier. Dan kan het voor bepaalde partijen een optie zijn om van aandelen (terug) te gaan naar obligaties. Voor de langere termijn kijk ik toch vooral naar het bedrijf. In de omgeving is er altijd wel wat. Was het niet Trump dan is het wel Corona, China, de rente of weer iets anders. De Wall of Worry wordt beklommen. Zelf zit ik nu overigens in ASMi (en Nvidia maar dat terzijde) vanwege hun snellere groei volgens de outlook. Maar ik zit in mijn achterhoofd al langer met het idee om ASMi op termijn in te ruilen voor ASML en dat vervolgens te laten staan.
simidoc schreef op 11 november 2021 09:54 :
[...]
De lage rente stuwt vooral de technologieaandelen, omdat zij als typische groeibedrijven een groot deel van hun winst in de (verre) toekomst boeken. De huidige waarde van die toekomstige winsten stijgt naarmate de rente zakt (en vice versa). Bij een rente van 0 procent is de waarde van 100 dollar over 20 jaar ook nu 100 dollar. Bij een (iets) hogere rente zou de huidige waarde van die 100 dollar een pak lager zijn. Precies dat gebeurt nu: door de renteklim daalt de huidige waarde van de toekomstige winsten.
De verklaring daarvoor is dat een hogere rente de huidige waarde van toekomstige winsten verlaagt. Dat is een probleem voor techaandelen, omdat de grootste winsten van techbedrijven vaak ver in de toekomst liggen. En daarom stappen beleggers in dat geval liever in aandelen van de oude economie die vaak goedkoper zijn en waarvan de huidige cashflows hoog zijn.
'De stijgende rente dwingt beleggers om hun portefeuilleverdeling te herzien', zegt Jim Paulsen, beleggingsstrateeg bij Leuthold. 'Ze moeten nu kijken of ze niet te veel groeiaandelen hebben.'
Dat snap ik, maar als die 100 dollar over 20 jaar bij een zekere rente vandaag maar (zeg) 50 dollar waard is, is de te verwachten winst dan niet ook gewoon 200 dollar geworden (met een tegenwoordige waarde van dezelfde 100 dollar)?
simidoc schreef op 11 november 2021 09:54 :
[...]
De lage rente stuwt vooral de technologieaandelen, omdat zij als typische groeibedrijven een groot deel van hun winst in de (verre) toekomst boeken. De huidige waarde van die toekomstige winsten stijgt naarmate de rente zakt (en vice versa). Bij een rente van 0 procent is de waarde van 100 dollar over 20 jaar ook nu 100 dollar. Bij een (iets) hogere rente zou de huidige waarde van die 100 dollar een pak lager zijn. Precies dat gebeurt nu: door de renteklim daalt de huidige waarde van de toekomstige winsten.
De verklaring daarvoor is dat een hogere rente de huidige waarde van toekomstige winsten verlaagt. Dat is een probleem voor techaandelen, omdat de grootste winsten van techbedrijven vaak ver in de toekomst liggen. En daarom stappen beleggers in dat geval liever in aandelen van de oude economie die vaak goedkoper zijn en waarvan de huidige cashflows hoog zijn.
'De stijgende rente dwingt beleggers om hun portefeuilleverdeling te herzien', zegt Jim Paulsen, beleggingsstrateeg bij Leuthold. 'Ze moeten nu kijken of ze niet te veel groeiaandelen hebben.'
@simidoc, al ben ik bedrijfskundige, ik vind het wel een erg theoretisch verhaal. Praktijk - waar ik meer van houd en me al jaren méér heeft opgeleverd - is dat grote winsten van techbedrijven (de excellente) echt niet zo heel ver in de toekomst liggen. Bovenstaande veronderstelling / theorie gaat wat mij betreft dan al wat mank. Maar tja, wie ben ik ;-)
roloff schreef op 11 november 2021 15:37 :
[...]@simidoc, al ben ik bedrijfskundige, ik vind het wel een erg theoretisch verhaal. Praktijk - waar ik meer van houd en me al jaren méér heeft opgeleverd - is dat grote winsten van techbedrijven (de excellente) echt niet zo heel ver in de toekomst liggen. Bovenstaande veronderstelling / theorie gaat wat mij betreft dan al wat mank.
Maar tja, wie ben ik ;-)
Ik vind het ook een theoretisch verhaal. Deze redenering zou ook opgeld doen bij b.v. start-ups, waar rendementen ook vooral in de toekomst liggen. In de praktijk zie je dat niet zonder meer. Mij lijkt dat het meer te maken heeft met stijgende inflatie, daardoor gewijzigd consumptie- en investeringsgedrag, en bovenal shifts in de zin van verschuiving naar sparen i.p.v. beleggen.
Jantje__belegger schreef op 11 november 2021 16:00 :
[...]
Ik vind het ook een theoretisch verhaal. Deze redenering zou ook opgeld doen bij b.v. start-ups, waar rendementen ook vooral in de toekomst liggen. In de praktijk zie je dat niet zonder meer.
Mij lijkt dat het meer te maken heeft met stijgende inflatie, daardoor gewijzigd consumptie- en investeringsgedrag, en bovenal shifts in de zin van verschuiving naar sparen i.p.v. beleggen.
Dat vermoedde ik ook, er wordt dan minder opzij gelegd, en wat opzij wordt gelegd, wordt meer gespaard ipv belegd.
Jantje__belegger schreef op 11 november 2021 09:16 :
Ik heb mijn teruggekochte langlopende puts weer geschreven. Eens kijken of er een klein ritje van een procent of wat mogelijk is.
Jantje, welke heb je dan geschreven (koers en looptijd)
Bakkiekoffie schreef op 11 november 2021 17:22 :
[...]
Jantje, welke heb je dan geschreven (koers en looptijd)
De put dec 2022 EUR 700,-. Maar inmiddels is de positie dus weer gesloten (te vroeg zoals ik zei, maar toch).
Ik heb een call contract asml in the money en ik dacht daar even een stop limiet order onder te leggen maar dat kan blijkbaar helemaal niet bij Degiro, alleen limiet en markt. Is dat bij andere platforms ook zo?
Ik heb wat zitten zoeken en euronext biedt die mogelijkheid niet geloof ik. Het kan dan nog steeds maar dan moet de app of de broker de voorwaarden evalueren en als er aan voldaan wordt moet de app of de broker een gewone limiet order inleggen. Weten julie of die functionaliteit ergens aangeboden wordt?
Catweazle schreef op 11 november 2021 20:51 :
Ik heb wat zitten zoeken en euronext biedt die mogelijkheid niet geloof ik. Het kan dan nog steeds maar dan moet de app of de broker de voorwaarden evalueren en als er aan voldaan wordt moet de app of de broker een gewone limiet order inleggen. Weten julie of die functionaliteit ergens aangeboden wordt?
Ja ik heb dat bij Lynx. Werkt zoals je zelf uitlegt. Let wel op dat je de juiste trigger-methode kiest, daar heb ik me onlangs op verkeken. Als je die op 'standaard' laat staan, is dat bij opties geloof ik de 'laatste prijs', en dat betekent dat de optie wel verhandeld moet worden om te triggeren. Bij opties zijn er altijd wel series die dagenlang niet verhandeld worden, en dan gaat de trigger dus niet af (zat ik met een zakker van hier tot sint juttemis...). Maar als je hem op bied of laat zet, wordt hij volgens mij wel permanent geevalueerd en dus getriggerd. Bij aandelen bestaat dat probleem niet echt, omdat die eigenlijk altijd wel verhandeld worden (al kan het gebeuren van niet, natuurlijk).
Bedankt Raasgier, dat is i.i.g. al 1 mogelijkheid, mochten andere lezers er nog meer weten dan hoor ik het graag en ik denk dat veel anderen het ook wel willen weten.
Morgen pay day (dividend). Ook wel weer eens lekker zo'n zakcentje ;-)
roloff schreef op 12 november 2021 00:14 :
Morgen pay day (dividend). Ook wel weer eens lekker zo'n zakcentje ;-)
Sigaar uit eigen doos.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)