Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel Wereldhave AEX:WHA.NL, NL0000289213

  • 11,770 3 dec 2021 17:37
  • -0,140 (-1,18%) Dagrange 11,740 - 12,070
  • 125.737 Gem. (3M) 163,4K

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.507 Posts
Pagina: «« 1 ... 57 58 59 60 61 ... 126 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 junkyard 1 mei 2021 10:30
    www.wereldhave.com/siteassets/documen...

    DEVELOPMENT PIPELINE
    Maassluis (Koningshoek) € 27 miljoen - yield on cost 5.2%

    www.wereldhave.com/portfolio-strategy...

    FACTS
    Shops | 60
    Lettable area | 20,300 m²
    Parking spaces | 1,060
    Visitors 4.3 m/year


    Bruto verkoopopbrengst nu € 47 miljoen euro, na aftrek van € 27 miljoen kosten verbouwing (excl. Wereldhave overhead) dus € 20 miljoen (< € 1.000 per m2), en dan moeten de transactiekosten nog worden voldaan.

    Prachtige verkoop op de bodem van de markt, van een opgeknapt winkelcentrum. Op naar de nieuwe bouwput.
  2. forum rang 5 junkyard 1 mei 2021 10:36
    quote:

    The Third Way... schreef op 30 april 2021 12:46:


    [...]
    Dank voor de ABtjes cq. aanmoedigingen.


    Indien bovenstaande post nog veel meer ABtjes krijgt, dan ga ik het doen. En ik verzeker u, er zullen genoeg anecdotes tussen zitten om de vingers bij af te likken.

    Even uit de losse pols:

    - mijn inside op het koningsdrama met het Financieel Dagblad
    - waarom Storm negen maanden deed over de nieuwe strategie, ik een ochtend
    - waarom de ceo een zorgvuldig gecaste uitvoerder is
    - achter de schermen: hoeveel aandelen waren er in VHerk's bezit?
    - de strategie van WH tegen de TTW groep
    - indertijd verscheen (uiteraard onterecht) een negatieve post over mijn insteek hier op het draadje. Heb ik niet op gereageerd. Maar had de auteur ook een beetje gelijk?
    - hoe om te gaan met iemand die in zichzelf een messias ziet?
    - achter de schermen: de impact van de TTW ideeen op de wereld van WH.

    En ik beloof u, dit alles in Telegraaf stijl...
    ;-)


    AB!

    Posts worden zeer gewaardeerd, en ontstijgt stelselmatig het niveau van WH management :)

    De forum sfeer is sterk verbeterd door je aanwezigheid, alsmede leeswaardigheid.
  3. forum rang 7 NLvalue 1 mei 2021 10:55
    Fascinerend gesprek gehad met wat jehova’s aan de deur. Hij, genoegzame 40-er, en ervaren deurenklopper - zij, pientere 20er maar nog niet helemaal vast in de leer.

    Hij: “ goedendag. Komt er een eind aan dit lijden?”
    Ik: “ jazeker!”

    Verraste stilte.

    Hij : “ u klinkt erg resoluut , hoe komt dat?”
    Ik “ ik ben overtuigd atheïst “

    Nog langere stilte, waarin de man zorgvuldig zijn opties doordacht.

    Hij: “ daar kunnen we lang over filosoferen, maar dat gaan we niet doen, want ik zie dat u overtuigd bent. Goedendag”

    Wat een wijsheid:

    Je realiseren dat je veel meer te verliezen hebt bij de gelovigen die al in je kerk zitten door prediken over de zondvloed dan ooit te winnen valt bij atheïsten.

    Want ook gelovigen willen horen dat er een reddingsboot voor hen - en niet alleen de zondaars - klaar ligt , nu die zondvloed waarover zoveel gepredikt wordt door de voorganger lijkt te komen. En niet alleen op Zijn woord vertrouwen.

    Rethorisch verhaal natuurlijk , ter overweging en reflectie.. Amen

    Veel succes eenieder met zijn beleggingen. Moge Mercurius je goed gezind zijn. Maar laat je niet verrassen door Artemis in de aanloop naar 7 mei.
  4. forum rang 7 NLvalue 1 mei 2021 11:13
    quote:

    junkyard schreef op 1 mei 2021 10:30:




    Prachtige verkoop op de bodem van de markt, van een opgeknapt winkelcentrum. Op naar de nieuwe bouwput.


    Nog even en jij gaat positiever zijn dan ik - jij ziet al een bodem :-)

    Als dit de bodem is - verwacht jij een V, W of L (=0) herstel van de markt voor winkelcentra? En op welke termijn?

    Korter op de bal: Kuin sloeg de spijker op de kop :

    als dit de referentietransacties zijn en de taxatiewaarden : dan staan de panden van WHa vrij realistisch in de boeken.

    In tegenstelling tot de vele andere spelers die vrij irrealistische boekwaardes blijven vasthouden.

    En -compleet contrair met het hier heersende gevoel - gaan beleggers veel beter slapen met een WHA belegging dan vastgoedbeleggingen waar je niet weet welke konijnen er nog uit de hoed gaan komen.

    Rare jongens - die beleggers . Maar de markt heeft altijd gelijk.
  5. forum rang 5 The Third Way... 1 mei 2021 13:19
    quote:

    junkyard schreef op 1 mei 2021 10:30:


    www.wereldhave.com/siteassets/documen...

    DEVELOPMENT PIPELINE
    Maassluis (Koningshoek) € 27 miljoen - yield on cost 5.2%

    www.wereldhave.com/portfolio-strategy...

    FACTS
    Shops | 60
    Lettable area | 20,300 m²
    Parking spaces | 1,060
    Visitors 4.3 m/year


    Bruto verkoopopbrengst nu € 47 miljoen euro, na aftrek van € 27 miljoen kosten verbouwing (excl. Wereldhave overhead) dus € 20 miljoen (< € 1.000 per m2), en dan moeten de transactiekosten nog worden voldaan.

    Prachtige verkoop op de bodem van de markt, van een opgeknapt winkelcentrum. Op naar de nieuwe bouwput.

    ABtje.

    Hoeveel schat jij dat er netto op de WH bankrekening is terechtgekomen, nadat alle kosten voldaan zijn?

    Wat een wereld...
  6. forum rang 5 The Third Way... 1 mei 2021 13:22
    quote:

    calvaille schreef op 30 april 2021 14:22:


    ...
    Dus we blijven er kritisch op, ook al zet het bestuur deze strategie door. Zij zullen het inderdaad (zoals TTW helder omschrijft) verkopen als 'schoon schip maken', maar het feit is dat het natuurlijk neerkomt op waardevernietiging op enorme schaal.

    Dankjewel...
  7. forum rang 5 junkyard 1 mei 2021 13:39
    quote:

    NLvalue schreef op 1 mei 2021 11:13:


    [...]

    Nog even en jij gaat positiever zijn dan ik - jij ziet al een bodem :-)

    Als dit de bodem is - verwacht jij een V, W of L (=0) herstel van de markt voor winkelcentra? En op welke termijn?

    Korter op de bal: Kuin sloeg de spijker op de kop :

    als dit de referentietransacties zijn en de taxatiewaarden : dan staan de panden van WHa vrij realistisch in de boeken.

    In tegenstelling tot de vele andere spelers die vrij irrealistische boekwaardes blijven vasthouden.

    En -compleet contrair met het hier heersende gevoel - gaan beleggers veel beter slapen met een WHA belegging dan vastgoedbeleggingen waar je niet weet welke konijnen er nog uit de hoed gaan komen.

    Rare jongens - die beleggers . Maar de markt heeft altijd gelijk.


    Ik doelde met bodem op de uitspraak van WH management:

    This strengthens our view that the devaluation for our Dutch shopping center portfolio is starting to bottom out.

    Ik verwacht zelf ook dat je met deze transactieprijzen en huurrendementen (+/- 7.0% NIY) in een markt waarin het vereiste rendement laag is (en fikse risicopremie op deze assets), er weinig risico schuilt in de aankoop van aardig verhuurd object met 3 supermarkten.

    Wijkwinkelcentra gericht op lokaal winkelen (dagelijkse behoefte) doen het afgelopen jaren erg goed, veel beter dan middelgroot/groot, gesterkt en weerbaarder in corona tijd.

    Dit net verbouwde winkelcentrum van kleinere omvang (t.o.v. gemiddeld NL Wereldhave) met 3 supemarkten (Aldi, AH, Hoogvliet?) is in volledig bezit (incl. 1.060 parkeerplekken) en daarmee een meer defensieve belegging die om deze reden beter is blijven liggen qua waarde, vandaar (WH melding):

    During 2020, the value decline of this asset was less than the average value decline of the whole of Dutch portfolio.

    In de NL waarderingen is de pijn grotendeels genomen (richting bottom), op NIY van 7.0% kun je er geen grote buil aan vallen. CEO Storm had bij aantreden al gedacht dat de NL streep getrokken te hebben maar corona gooide wat roet in het eten.

    Frankrijk blijft voor mij wel overgewaardeerd, de prestaties zijn hier slecht en een NIY van 4.9% (t.o.v. 7.0% NL) lijkt mij veel te laag. Als dit moet worden verkocht gaat er nog wel +/- € 200 miljoen vanaf. Maar ok, er kan nog wat van boekwaarde af richting huidige beurskoers.
  8. forum rang 5 The Third Way... 1 mei 2021 14:07
    Vanmorgen hebben we een vergadering gehad met de TTW projectgroep.

    Besluit is gevallen om de komende tijd niet het risico te gaan lopen Sisyphus te volgen. Wanneer we denken dat het beter zal gaan met WH blijkt het telkens nog slechter te kunnen. Daar willen we niet bij horen.

    Na een leerzaam jaar met enkele successen zit de lange termijn meerwaarde in de overdracht. Zo weten we dat we al gebruikt worden als een case study binnen enkele gespecialiseerde kringen. Daar gaan we vanaf nu actief aan bijdragen, van binnen uit.

    En dit jaar is via Reddit en Robin Hood duidelijk geworden dat social media acties nog veel vaker zullen voorkomen, op grotere schaal. Waar we de komende tijd het verschil willen maken is door een gedetailleerd inzicht te geven in de processen.

    We willen enerzijds een breed publiek bedienen via een reeks toegankelijke artikelen in Telegraaf stijl, het vermaak. Anderzijds gedetailleerde stukken voor de student van elke leeftijd. Een verhaal als het onze behoort niet tot de boardroom maar in een leerbundel...
  9. forum rang 7 NLvalue 1 mei 2021 16:07
    quote:

    junkyard schreef op 1 mei 2021 13:39:


    [...]

    Ik doelde met bodem op de uitspraak van WH management:

    This strengthens our view that the devaluation for our Dutch shopping center portfolio is starting to bottom out.

    Ik verwacht zelf ook dat je met deze transactieprijzen en huurrendementen (+/- 7.0% NIY) in een markt waarin het vereiste rendement laag is (en fikse risicopremie op deze assets), er weinig risico schuilt in de aankoop van aardig verhuurd object met 3 supermarkten.


    Dank-helder. Nu WHA klaar is met het verkopen van centra in de benelux , impliceert dat dat beleggen in de WHA benelux portefeuille laag risico is voor beleggers.

    Eens mbt Frankrijk- de NDV van 26 is licht aan het stijgen - da’s mooi. Door Frankrijk kunnen er wel een paar € nog vanaf, alhoewel ik me afvraag wat het aantrekken van een nieuwe foodanchor na een jaar leegstand gaat doen voor de waardes.
  10. WillemVI 1 mei 2021 21:53
    Vandaag op RTL4, 16:30, "Zo kan het ook" een klein item over de nieuwe strategie van Wereldhave in de praktijk bij City plaza. Mensen blijken volgens eigen onderzoek te worstelen met wat zij moeten (bv eten) en wat zij willen (bv. sporten). Vandaar dat in CityPlaza nu ook andere faciliteiten zijn zoals een sportschool en een service center voor o.a. postpakketten en een broek inkorten. De eigenaar van een (heren)modezaak is er blij mee, want hij verwacht hierdoor meer aanloop.
  11. forum rang 7 Branco P 3 mei 2021 11:08
    quote:

    NLvalue schreef op 1 mei 2021 16:07:


    [...]
    Dank-helder. Nu WHA klaar is met het verkopen van centra in de benelux , impliceert dat dat beleggen in de WHA benelux portefeuille laag risico is voor beleggers.


    Dat is voor mij alles behalve een uitgemaakte zaak. Verkocht zijn nu een aantal objecten met een relatief lage leegstand. Dat betekent dat de objecten met de relatief hogere leegstanden in Nederland allemaal nog in bezit zijn van WHA. De gemiddelde leegstand in Nederland gaat dus omhoog als gevolg van de verkopen. Dat betekent wat mij betreft niet per se een verlaging van het risico. Eerder integendeel.

    Met Koningshoek wordt ook duidelijk één van de betere objecten verkocht. Een object dat je in bezit wilt houden, dat in de toekomst goede prestaties zal laten zien en bovendien perfect past in de LC strategie. Ik zou er als belegger niet blij mee zijn. Maar ik ben dan ook (bewust) geen belegger in WHA.

  12. forum rang 7 NLvalue 3 mei 2021 13:34
    quote:

    WillemVI schreef op 1 mei 2021 21:53:


    Vandaag op RTL4, 16:30, "Zo kan het ook" een klein item over de nieuwe strategie van Wereldhave in de praktijk bij City plaza. Mensen blijken volgens eigen onderzoek te worstelen met wat zij moeten (bv eten) en wat zij willen (bv. sporten). Vandaar dat in CityPlaza nu ook andere faciliteiten zijn zoals een sportschool en een service center voor o.a. postpakketten en een broek inkorten. De eigenaar van een (heren)modezaak is er blij mee, want hij verwacht hierdoor meer aanloop.



    Dank voor het delen Willem VI.

    Ben benieuwd wie de winnaar van het gratis shoppen is bij City Plaza- zou een giller zijn als TTW dat won. :-)

    Amen.
  13. forum rang 5 The Third Way... 4 mei 2021 14:14
    quote:

    The Third Way... schreef op 30 april 2021 11:54:


    Lees onderstaande passage in het persbericht goed en laat het op je inwerken:

    Shopping center Koningshoek in Maassluis was sold for a total gross amount of € 47m. This is slightly above the book value per year-end 2020. During 2020, the value decline of this asset was less than the average value decline of the whole of Dutch portfolio. This strengthens our view that the devaluation for our Dutch shopping center portfolio is starting to bottom out.

    Je vindt hier mijn eerder meermaals geuite vrees terug mbt. de LC strategie:

    1. Middels de verkopen heb je een excuus om de gehele porto te devalueren. Wij met Branco voorop kunnen die verkopen bekritiseren, maar het is nog veel erger. Boven staat de Koningshoek voor MINDER dan het gemiddelde v/d porto is afgewaardeerd.

    2. Herinner je de vorige verkopen zoals Boogaard en Etten-Leur, maar net iets minder dan boekwaarde en aan afzichtelijke prijzen. Vergis je niet, Konngshoek werd verkocht tegen de boekwaarde van 2020. Die is heel veel lager dan twee jaar geleden.

    3. Kortom, de overgebleven NLse porto staat nu voor ridicule prijzen in de boeken. Wij hebben al voorgerekend dat het resultaat van al die verkopen is dat sinds twee jaar geleden de Netto Boekwaarde (NAV) met maar liefst 50% (VIJFTIG) is afgewaardeerd.

    4. De dramatische LTV op WH niveau van tegen de 60%, het excuus om te moeten verkopen op de bodem van de markt, is derhalve nagenoeg volledig dankzij die verkopen cq. afwaarderingen. Het ligt maw. niet aan de L maar de V.

    5. Dus de drama's zijn volledig veroorzaakt door management acties. Volgens huidig management, zonder zoveel hardop te zeggen, schuld van onze voorgangers.

    6. Maar wij zijn de white knights, we hebben de plannen om jullie te redden. Kost wel een centje.

    7. Wanneer in de komende jaren de markt verbetert en de zoveelste investeringsrondes de neergang stabiliseren (korte termijn), dan gaat uiteraard die V sterk omhoog. Ogenschijnlijk mooi, het werkt! Maar mind you, na een 100% (HONDERD) stijging van de netto boekwaardes zitten we pas op het niveau van pre-Storm. En weer zijn de centjes verbrast en is er maar de helft van de winkelcentra over.

    8. Van de 350 mln euro die wordt vrijgespeeld door de verkopen wordt maar een gedeelte gebruikt voor de investeringen. Er blijft dus een enorme pot over om te verbrassen het nog veel langer uit te zingen. TTW leden hebben voorgerekend gekregen hoe daarna de reeele cash flow te laag is.

    9. De wereldvreemde bonussen van de RvB zijn gelinkt aan bovenstaande cyclus: de kroniek van een aangekondigde verrijking.

    10. Tegen de tijd dat de problemen weer opspelen zijn de acteurs al met de noorderzon verdwenen. De kroniek van een aangekondigde dood.


    Vergeet niet, de LC ideeen zijn niet nieuw maar al twee ceo's geleden uit de doeken gedaan. Het enige nieuwe is dat een strategie is uitgedacht om de beleggers om het tuintje te leiden. Op de keper beschouwd is LC niets anders dan een financiele truuk waarvan alleen bestuurders en een eventuele opkoper profiteren...

    #NietInterenMaarOntwikkelen.

    In voorbereiding op ons boekwerk kwam ik deze passage tegen uit onze tweede open brief aan de RvC, gedateerd maart 2020. Voordat u gaat lezen, eerst de zakdoek erbij.

    We hadden het allemaal goed gezien maar we hadden ons echter niet kunnen indenken dat er nog meer zou worden afgewaardeerd, tot maar liefst 50% om daarna daarmee de nu al falende LC strategie te billijken. Wat een wereld...

    Na een periode van constante stevige waardedalingen, zowel bij WH (23%) als in de markt, is het ons inziens buitengewoon twijfelachtig dat de marktwaarde van een winkelcentrum de komende tien jaar plots dankzij een investering van EUR 18 mln met 46% oftewel EUR 51 mln stijgt. En dat zonder huurstijging. Of anders gezegd, bij een buitengewone cash-drain.
    ...
    Conclusies
    1. Het is nu duidelijk waarom er is gekozen voor een Total Return IRR;
    2. Het is nu duidelijk dat de LifeCentral plannen meer dan 100% van de EUR 350 mln van de verkoop
    van Frankrijk verbranden op EPRA cq. cash-basis;

    3. De voorspelde return zit 100% in non-cash vastgoedspeculatie;
    4. Het is nu duidelijk waarom de NLse winkelcentra met 23% moesten worden afgewaardeerd;
    5. Het is nu duidelijk waar het verschil tussen de gehanteerde IRR van 6% en onze ROE van 3%
    vandaan komt: vastgoedspeculatie;
    6. Het is nu duidelijk dat de Nederlandse winkelcentra een lange termijn cash-drain, een zwart gat,
    kunnen worden dat na Frankrijk ook België zou opslokken


    #zelfverrijking
    #NietInterenMaarOntwikkelen
  14. forum rang 7 NLvalue 4 mei 2021 14:48
    @ TTW - dank - dat is nu, een jaar later, de issue van alle winkelvastgoedbazen geworden - niemand verdient zijn cost of capital nog terug op investeringen.

    Hoe zie jij WDP? Beleggers speculeren daar driftig dat de panden een stuk meer waard zijn dan de taxateurs voor mogelijk/realistisch houden - is dat "goede" vastgoedspeculatie?

    Overigens, weer zo'n fascinerend gesprek gehad - dit keer met een professioneel goochelaar.

    Hij was na jaren in het vak nog steeds verbaast dat als hij zegt " kijk goed naar de kaart in mijn linkerhand".. er nog mensen op de tribune zijn die strak naar de linkerhand blijven kijken. Terwijl zijn rechterhand ondertussen het horloge van je pols losknoopt.

    Lang stil gebleven omtrent t short gebeuren, weinig Afm meldingen, het lijkt stil... maar dat is het niet, wat recente informatie :
    iborrowdesk.com/report/WHA.LN

    Er zijn aardig wat aandelen die uitgeleend waren weer teruggekomen - ik schat in dat Norges ze terug gekregen heeft en weer opnieuw beschikbaar maakt. Een heel ander plaatje bij sommige andere winkelvastgoedspelers.

    En nu maar afwachten..


  15. calvaille 5 mei 2021 09:25
    @TTW dit doet een beetje denken aan de standaard-wissel van CEOs bij beursgenoteerde bedrijven, afwaarderen zodra ze aantreden, om vervolgens te herwaarderen zodra ze bezig zijn, dus hebben ze 'groei' laten zien. Maar dit is op een iets grotere schaal en met iets grotere gevolgen.
    Als je echt langetermijn-belegger in WH bent, dan word je hier natuurlijk totaal niet blij van. Wegwezen dus. Ik zit hier vrij opportunistisch in - ik geloof dat er nog meer waarde in zit dan de ca. 14.5 EUR die nu op de borden staat, maar tegelijkertijd wordt er veel kapot gemaakt met dit spel. Dat voelt absoluut niet goed.
  16. forum rang 5 The Third Way... 5 mei 2021 10:32
    quote:

    calvaille schreef op 5 mei 2021 09:25:


    @TTW dit doet een beetje denken aan de standaard-wissel van CEOs bij beursgenoteerde bedrijven, afwaarderen zodra ze aantreden, om vervolgens te herwaarderen zodra ze bezig zijn, dus hebben ze 'groei' laten zien. Maar dit is op een iets grotere schaal en met iets grotere gevolgen.
    Als je echt langetermijn-belegger in WH bent, dan word je hier natuurlijk totaal niet blij van. Wegwezen dus. Ik zit hier vrij opportunistisch in - ik geloof dat er nog meer waarde in zit dan de ca. 14.5 EUR die nu op de borden staat, maar tegelijkertijd wordt er veel kapot gemaakt met dit spel. Dat voelt absoluut niet goed.

    De NLse centra staan nu zoals aangetoond voor ridicule prijzen in de boeken na de halveringen van de boekwaarden. Dat die boekwaarden post-covid weer gaan stijgen ligt in de lijn der verwachting bij een NIY die zelfs al voor de laatste verkopen, van wat WH als slechtste centra ziet, op 7% stond.


    Ligt de stijging van de NAV dan aan de eerdere afwaarderingen of aan de verbouwing van de winkelcentra tot FSC? Niet meer falsifieerbaar aangezien er dan lagere huren (voorzien) zijn: het gaat alleen nog maar om de NAV, niet de winst of dividend.

    Daarbij geldt dat de tunnelfocus van de RvC op de NAV de aandeelhouders niet aanbelangt getuige de marktprijs. Dit toont aan dat de RvC vervreemd is van de realiteit. Maar je moet het ze geven, vanuit hun optiek is het spel al gespeeld dankzij, hoe pervers kan het zijn,... die waardevernietigingen. En de aandeelhouders kunnen er niets aan doen doordat de macht van de aandeelhouder is beknot.

    N.B.: De fundamentele vraag op langere termijn is uiteraard wat er overblijft nadat de helft van de activa is verkocht, de winst is gehalveerd, ons geld is verbrast, en vooral het verdienmodel niet is veranderd: nog steeds een smeltend ijsblokje...
2.507 Posts
Pagina: «« 1 ... 57 58 59 60 61 ... 126 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Wereldhave Meer »

Koers 11,770   Verschil -0,14 (-1,18%)
Laag 11,740   Volume 125.737
Hoog 12,070   Gem. Volume 163.412
3 dec 2021 17:37
Premium

Wereldhave is iets positiever, maar er is nog werk aan de winkel

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Wereldhave - Ontroerend slecht

    13 maart 2018 23:19 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Vastgoed op de beurs

    27 oktober 2017 15:35 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Corio mogelijk op uitbreken

    13 december 2010 10:19 - FTV

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links