Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel Wereldhave AEX:WHA.NL, NL0000289213

  • 12,830 24 sep 2021 17:35
  • -0,070 (-0,54%) Dagrange 12,770 - 12,970
  • 118.649 Gem. (3M) 135,5K

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.037 Posts
Pagina: «« 1 ... 52 53 54 55 56 ... 102 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 23 april 2021 21:03
    goeie vraag. Het kan zijn dat men bij WH nog steeds een emissie verwacht.

    Vergeet niet dat bij gelijke kans op faillissement de rente bij fugro veel hoger zal zijn dan WH bij gebrek aan onderpand, die WH wel heeft. Dus ook al is het rente percentage hoger bij fugro, toch kan men de kans op faillissement bij WH hoger inschatten, maar rechtvaardigt het onderpand de lagere rente.
    De 3,5% is zo absurd hoog , juist vanwege dit onderpand en een LTV van slechts 29%.
    Dat klopt gewoon niet.
  2. forum rang 5 HCohen 23 april 2021 21:29
    Ik hoor je vraag !@#$!@!.

    Ik heb WHB niet in portefeuille. WHA wel en vandaar dat ik trouwe lezer ben van (oa) dit forum.
    Ik had wel een algemeen beeld bij green bonds(labels, imago, kosten, evt fiscale voordelen), maar werd kort geprikkeld door de opmerkingen over WHB en de green bonds van gisterenavond toen ik het las deze ochtend, dus ik heb er wat info bijgezocht om zo contructieve input te geven voor de discussie. Ik hoef niemand te overtuigen(ik heb geen belang bij WHB en ken de details niet van WHB!).

    Toch wel korte reactie over je terugkoppeling
    1ste post;
    Je kiest een selectieve quote die m.i. niet van toepassing zal zijn op WHB, zie hieronder;
    Primairy markets
    This result indicates that though, through
    the high institutional demand on the primary markets, green bonds trade at a higher
    price than conventional ones on average, reputation aspects should be taken into account
    when assessing the pricing implications for green bonds.

    Secondairy markets
    in our secondary market analysis, where we even observe a positive premium for
    green bonds. Here only green bonds issued by governments or supranational institutions
    are traded at a small but signicant premium of -2 bps, while corporate bonds have on
    average 43 bps higher yields than conventional bonds.

    Vervolgens nog een hoop uitleg/detail en onderscheid(waaronder het onderscheid hoe groter de uitgifte hoe lager de yield en dus ook andersom(32Mn van WHB lijkt mij niet groot).
    Ja ik besef dat het stuk uit 2019(met een terugblik van meerdere jaren) is, maar 'de rentes staan al lang op lage niveaus.

    De quote die ik erbij poste, lijkt mij een aardige referentie van in eerdere jaren uitgegeven green bonds(zeker ook gezien de bron van de info), deze info om te relativeren(als jullie het hebben over het % van 3.25 bij WHB en de green bonds met 5-jarige looptijd).
    For this study we collect a large amount of data on green bonds from three dierent
    sources
    . The initial data set contains 2,114 green bonds
    , with a total issuance value of
    $487 bn. A brief overview over some characteristics of the green bonds in our data set
    can be found in Table 1. Around 75% of all green bonds in our sample have an issuance
    volume below $350m. The average green bond is issued at a premium, with an average
    maturity of 8.75 years, coupon of 3.40% and an issuance yield of 3.27%.


    Over het achmea-rapport
    Ik lees dat toch echt anders.

    Wellicht en waarschijnlijk dat TTW het anders kan toelichten(en andere argumenten en info heeft).
    Stel hem de vraag anders nogmaals.
  3. forum rang 4 Moneyball 23 april 2021 21:44
    quote:

    NewPos schreef op 23 april 2021 12:02:


    Stormy en maantje zijn praatjesmakers en geen ondernemers!! En je kan een ondernemer wel leren praten, maar een praatjesmaker niet leren ondernemen! Ondernemen zit in je bloed. Kijk naar Harry Hilders!


    Een miljoen plus voor een vastgoed analist/fondsmanager. Ik zeg dikke chapeau voor Mathijs. Om dat te legitimeren moet je natuurlijk ook wel beginnen met een dikke fancy engelstalige strategie. En daar moet je natuurlijk wel 8 maanden over doen want anders kan het niet wat zijn. En dan moet je samen met je marketing collega’s wel een slick filmpje maken waar je de grote visionair ent die altijd opportunities ziet. Wat kan er mis gaan...

    Filmpje nog weer eens gekeken, heerlijk, het is net Jiskefet lullo’s :)

    m.youtube.com/watch?v=u9SAxLn9uaQ

  4. Advocaat van de Duivel 23 april 2021 21:59

    Op 1 april kocht een samenwerking van Unifore Real Estate met een groep Haagse vastgoedinvesteerders het winkelcentrum in Etten-Leur aan de Hof van Den Houte / Burchtplein (‘WC Etten-Leur’), van Wereldhave. WC Etten-Leur omvat ruim 23.000m² en is nagenoeg volledig verhuurd aan 74 huurders.
    Het is de ambitie van de nieuwe eigenaar om WC Etten-Leur een nieuwe impuls te geven, te investeren en moderniseren en daarmee het winkelcentrum klaar te maken voor de toekomst. Een invulling die qua beleving en aanbod nog beter aansluit bij de veranderende behoefte van het publiek uit Etten-Leur en de regio. Daarnaast zal onderzocht worden of het in de toekomst mogelijk is om (zorg)woningen toe te voegen. Gezien de grote
    behoefte aan nieuwe (zorg)woningen in Etten-Leur en het gegeven dat de huidige bebouwing zich leent voor een gedeeltelijke herontwikkeling. Kortom, grote plannen die de nieuwe eigenaar in goed overleg met haar huurders, de gemeente
    en overige stakeholders wil verwezenlijken.
  5. forum rang 7 Branco P 23 april 2021 23:26
    quote:

    !@#$!@! schreef op 23 april 2021 21:03:


    goeie vraag. Het kan zijn dat men bij WH nog steeds een emissie verwacht.

    Vergeet niet dat bij gelijke kans op faillissement de rente bij fugro veel hoger zal zijn dan WH bij gebrek aan onderpand, die WH wel heeft. Dus ook al is het rente percentage hoger bij fugro, toch kan men de kans op faillissement bij WH hoger inschatten, maar rechtvaardigt het onderpand de lagere rente.
    De 3,5% is zo absurd hoog , juist vanwege dit onderpand en een LTV van slechts 29%.
    Dat klopt gewoon niet.


    De panden van WHB dienen uiteraard ook als onderpand voor de overige leningen van WHA. Ik verwacht niet dat deze Green Bond in WHB daarop voorrang heeft en daarom is de groeps-LTV van belang en niet de LTV van WHB voor het bepalen van de hoogte van die rente van 3,5%. Dat er boekhoudkundig/optisch slechts 29% LTV in WHB zit heeft m.i. alleen maar een fiscaal achtergrond.
  6. forum rang 6 !@#$!@! 24 april 2021 00:28
    ah op zo'n manier. Dus die hoge rente bespiegelt dus het grotere risico voor heel WH.

    Toch apart dan hoe de aandelen koers van WH gewoon meeloopt met de sector, maar hoe de obligatiemarkt WH veel risicovoller vind dat de rest, zelfs veel risicovoller dan URW.

    Maar WH heeft een LTV van 47% zie ik , nou ook niet echt bijzonder.
    In mijn ogen lost dat het raadsel van die hoge rente niet op. Tenzij men grote vraagtekens zet bij de juistheid van de boekwaarde. (ik weet niet over de verkopen van WH onder die boekwaarde zijn, misschien ook vanwege de grote cq verplichte investeringen die nodig zijn ? )
  7. forum rang 5 The Third Way... 24 april 2021 12:39
    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 april 2021 00:28:


    ah op zo'n manier. Dus die hoge rente bespiegelt dus het grotere risico voor heel WH.

    Toch apart dan hoe de aandelen koers van WH gewoon meeloopt met de sector, maar hoe de obligatiemarkt WH veel risicovoller vind dat de rest, zelfs veel risicovoller dan URW.

    Maar WH heeft een LTV van 47% zie ik , nou ook niet echt bijzonder.
    In mijn ogen lost dat het raadsel van die hoge rente niet op. Tenzij men grote vraagtekens zet bij de juistheid van de boekwaarde. (ik weet niet over de verkopen van WH onder die boekwaarde zijn, misschien ook vanwege de grote cq verplichte investeringen die nodig zijn ? )

    De LTV problematiek veroorzaakt door het maar gedeeltelijke bezit van WHB ad 66% is in het verleden uitvoerig besproken op de draadjes en in het FD. WH toont daarbij een LTV alsof het 100% bezit. Reken uit wat de LTV zonder WHB zou zijn.

    Wat betreft de kredietstatus van WH, zie bijlage. Hoe verhoudt die zich tot bv. ECP? De trend is not your friend...
  8. forum rang 5 The Third Way... 24 april 2021 12:43
    quote:

    Moneyball schreef op 23 april 2021 21:44:


    [...]
    ...
    Filmpje nog weer eens gekeken, heerlijk, het is net Jiskefet lullo’s :)

    m.youtube.com/watch?v=u9SAxLn9uaQ

    Wat dacht je van de grafiek in bijlage (uit laatste presentatie) met de historische hoogtepunten...
  9. forum rang 5 The Third Way... 24 april 2021 12:52
    quote:

    !@#$!@! schreef op 23 april 2021 20:06:


    ...
    Volgens de info in het andere rapport is die green brond met 3,5% dus gewaardeerd als volledige junkbond. De huidige BBB yield is 2,5%

    Hoe kan een bond voor een vastgoedfonds met een LTV van 29% in hemelsnaam gewaardeerd worden als junkbond ? Dat klopt toch gewoon niet ? Dan moet er iets vreemd aan de hand zijn.

    Ik vind het ook vreemd dat NLValue en TTW hier niks over willen zeggen.

    Rustig...


    Kheb net speciaal voor jou de vergelijkingstabel in bijlage gestuurd met daarbij de junkrating. Staar je niet blind op een LTV, probeer het totaalplaatje te doorzien. Daar is uitputtend door ons over gepubliceerd.

    Die 3.5% was voor de TTW groep geen nieuws, vandaar weinig reuring hier. Wel goed om te zien hoe iemand nieuw hierop reageert, welkom... ;-)
  10. forum rang 6 !@#$!@! 24 april 2021 12:52
    quote:

    The Third Way... schreef op 24 april 2021 12:39:


    [...]
    De LTV problematiek veroorzaakt door het maar gedeeltelijke bezit van WHB ad 66% is in het verleden uitvoerig besproken op de draadjes en in het FD. WH toont daarbij een LTV alsof het 100% bezit. Reken uit wat de LTV zonder WHB zou zijn.

    Wat betreft de kredietstatus van WH, zie bijlage. Hoe verhoudt die zich tot bv. ECP? De trend is not your friend...



    Ja, dat is zo handig van deze trend van mensen om alles in 1 draad te posten, ipv draadjes per onderwerp. Dan is alle informatie zo makkelijk terug te vinden.....

    #sarcasme

    Oke, dus als ik je goed begrijp is de werkelijke LTV een stuk hoger dan die 47%.

    Een B rating is inderdaad gewoon junk. 20%-30% kans op faillissement.

    Dan heeft de markt gezien de koers best een goed vertrouwen in het kunnen verkopen van bezittingen.
  11. forum rang 5 The Third Way... 24 april 2021 12:54
    quote:

    Branco P schreef op 23 april 2021 23:26:


    [...]

    De panden van WHB dienen uiteraard ook als onderpand voor de overige leningen van WHA. Ik verwacht niet dat deze Green Bond in WHB daarop voorrang heeft en daarom is de groeps-LTV van belang en niet de LTV van WHB voor het bepalen van de hoogte van die rente van 3,5%. Dat er boekhoudkundig/optisch slechts 29% LTV in WHB zit heeft m.i. alleen maar een fiscaal achtergrond.

    Incorrect en illegaal Branco. Je zou in jouw veronderstelling maar minderheidsaandeelhouder van WHB zijn...
  12. forum rang 5 The Third Way... 24 april 2021 13:41
    quote:

    Advocaat van de Duivel schreef op 23 april 2021 21:59:


    1. Op 1 april kocht een samenwerking van Unifore Real Estate met een groep Haagse vastgoedinvesteerders het winkelcentrum in Etten-Leur aan de Hof van Den Houte / Burchtplein (‘WC Etten-Leur’), van Wereldhave. WC Etten-Leur omvat ruim 23.000m² en is nagenoeg volledig verhuurd aan 74 huurders.

    2. Het is de ambitie van de nieuwe eigenaar om WC Etten-Leur een nieuwe impuls te geven, te investeren en moderniseren en daarmee het winkelcentrum klaar te maken voor de toekomst. Een invulling die qua beleving en aanbod nog beter aansluit bij de veranderende behoefte van het publiek uit Etten-Leur en de regio.

    3. Daarnaast zal onderzocht worden of het in de toekomst mogelijk is om (zorg)woningen toe te voegen. Gezien de grote behoefte aan nieuwe (zorg)woningen in Etten-Leur en het gegeven dat de huidige bebouwing zich leent voor een gedeeltelijke herontwikkeling.

    Kortom, grote plannen die de nieuwe eigenaar in goed overleg met haar huurders, de gemeente en overige stakeholders wil verwezenlijken.

    Excellente bijdrage Advocaat van de Duivel, ABtje.


    1. Bevestiging dat Etten-Leur nagenoeg volledig verhuurd was.
    2. Dat klinkt als een FSC volgens WH receptuur. Investeringsbehoefte niet te hoog? ;-)
    3. Er komt een "Dorpsplein" in Etten-Leur...

    Toen wij vorig jaar onze Dorpsplein strategie publiceerden kregen we publiekelijk wellicht het voordeel van de twijfel na de zeer goed ontvangen eerste 20-20 Vision paper. Maar, wat zagen wij buitenstaanders, wie waren wij die durfden "Niet interen maar Ontwikkelen", een verandering van het traditionele verdienmodel te propageren?

    Sindsdien echter de volgende fase, marktbevestiging van de Dorpsplein strategie. We zien telkens weer hetzelfde: naast tussenstations als Hilders is het opvallend dat de panden nadrukkelijk opgekocht worden door ontwikkelaars. Voor prijzen die zelfs de kopersmarkt aantrekkelijk vindt, maar die helaas aanvaardbaar zijn bezien door de LifeCentral bril.

    En mind you, niet de minste partijen zoals HAL en Vinci. Hetzelfde beeld bij Vastned en nog vele anderen.

    Zoals indertijd aangegeven, tis niet nieuw maar een trend die wij indertijd spotten in de VS en aanpasten aan de NLse werkelijkheid.

    #NietinterenMaarOntwikkelen...
  13. forum rang 7 Branco P 24 april 2021 14:29
    1. Etten Leur is nagenoeg volledig verhuurd. Heb ik tijdens mijn bezoek ook geconstateerd. De lege units had ik weergegeven op de plattegrond in de betreffende post. Max 2% leegstand. 4 kleine units waarvan 2 zeer recent leeggekomen en te zien als frictie leegstand. Het huurniveau is met 140 euro per m2 (rekening houdend met deel verdieping) niet buitensporig. Gevoelsmatig eerder laag.

    3. Je kunt aan twee zijden relatief eenvoudig wat woningen optoppen maar gezien de omgevingsbebouwing zijn dat echter 2 lagen maximaal. Het kan, maar het houdt niet echt over. Veel gedoe voor minimale toegevoegde waarde. Alleen als er een winkelpassage volledig leeg zou staan zou dit een valide optie zijn. Dan is het een oplossing voor leegstand, maar die is er in Etten Leur niet en die zie ik ook niet snel ontstaan. Enfin, het is dus niet onmogelijk. Bouwplaats op parkeerplaats Voorvang.
  14. forum rang 7 Branco P 24 april 2021 14:36
    Kijk eens bij ECP in het jaarverslag op pagina 27: Adjusting tenant mix to meet changing
    customer demand:

    Daar moet WHA jaloers op zijn. Gaat ECP echter continu van die LifeCentral praatjes houden? Nee, hebben ze niet nodig. Het zijn ook maar verkoopbabbeltjes. Waarschijnlijk nauwelijks neerwaartse huuraanpassing bij ECP die moeten worden goedgepraat?

    Even nog een keer over dat filmpje waarin Storm als een visionair door een winkelcentrum loopt. Really?! :-) Dat kun je toch gewoon niet serieus nemen.

    Beter maakt hij een beetje haast want hij loopt al hopeloos achter met zijn transformaties. Dat krijg je als je eerst een jaar lang je tijd stopt in filmpjes, presentaties en praatjes. De concurrentie voert ondertussen allang uit waar hij over babbelt.
  15. forum rang 5 junkyard 24 april 2021 17:53
    Alle berichten en bezoekverslag (dank, Branco P!) afwegende lijkt Etten Leur wel extreem goedkoop verkocht. Wereldhave stelt zelf ook dat NL dichtbij de bodem is (qua timing lekker moment om te verkopen dus):

    From a LifeCentral strategy perspective, we made significant progress during Q1, selling shopping center Etten-Leur. We are happy we have now sold the lower-quality tail of our Dutch portfolio.
    Additionally, we are close to finalising the sale of shopping center Koningshoek in Maassluis. Our view is that Dutch capital values for our centers are now bottoming out as a result of an active transaction market and firm pricing.

    Verder stelt Wereldhave:

    The indirect result for Q1 of € -20m contains the impact from a negative revaluation on our Stadsplein property in Genk, and the book loss on disposals of shopping centers In de Bogaard and Etten-Leur. Amongst other items, the book loss can be explained by a real estate investment market that does not favour fragmented ownership in a challenging local market, the lack of a food anchor, a relatively high level of dependence on a challenging fashion segment and paid parking. We estimated that a transformation into FSCs would result in an unfavourable risk-return for shareholders.

    Ok, FSC transformatie is 'unfavourable risk-return' voor de aandeelhouders, maar wellicht dat alternatieven alsnog (veel) meer waarde zou toevoegen dan nu (op de bodem) te verkopen tegen prutprijs. Wereldhave lijkt zich geen alternatief te kunnen veroorloven, omdat de overige FSC transformaties kapitaal nodig hebben en dit moet worden gefinancierd vanuit verkopen.

    Verkoopbrochures Frankrijk zijn ook weer uit de kast gehaald:
    Our disposal process in France has just been relaunched and we aim to report the first disposals in the second half of this year.

    Ik verwacht hier ook weer een aardig moment qua timing verkoop, i.v.m. melding Franse operaties:

    From February 1, larger non-food shopping centers of more than 20,000 m² were forced to close. This included all six of our French centers. Essential stores such as hypermarkets and pharmacies remained open. There are ongoing discussions about various government support measures for retail operators on rental payments and service charges to their landlord. Negotiations on rental payments with our tenants are extended, pending the first subsidies payment, clarity on new subsidies for larger tenants and plans for reopening. In Q1, this restricted our rent collection rate to a modest 62%. Eventually, we expect to be able to conclude lower discounts with tenants and speed up cash collection as soon as the government plans with regard to compensation for forced store closures are confirmed. Meanwhile, leasing activity remained strong in Q1 with contracts signed for close to 15,000 m².

    Ofwel, Franse huren dalen maar misschien dat deze duikvlucht (discount) iets kan worden beperkt. Positief dat wordt verhuurd, alleen wordt er niets gemeld over niveaus en vertrekkende huurders. Onzekerheid is hoog, verkopen bij onzekerheid betekent geen fraaie opbrengst.

    Waarde zal uiteindelijk moeten liggen in het FSC herontwikkel potentieel, maar deze herontwikkeling worden steeds duurder nu dit wordt gefinancierd door matig (tegen hoge yields) verkochte winkelcentra (met stijgende bouwkosten). Yields op NL residential blijven wel dalen (woningmarkt knalt door), hopelijk voor Wereldhave zijn deze rechten nog in eigen handen (niet zoals Tilburg ontwikkeling..).
2.037 Posts
Pagina: «« 1 ... 52 53 54 55 56 ... 102 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Wereldhave Meer »

Koers 12,830   Verschil -0,07 (-0,54%)
Laag 12,770   Volume 118.649
Hoog 12,970   Gem. Volume 135.549
24 sep 2021 17:35
Premium

Markt knorrig over verkoop winkelcentra Wereldhave

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Wereldhave - Ontroerend slecht

    13 maart 2018 23:19 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Vastgoed op de beurs

    27 oktober 2017 15:35 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Corio mogelijk op uitbreken

    13 december 2010 10:19 - FTV

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links