Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel ING Groep AEX:INGA.NL, NL0011821202

  • 12,028 27 sep 2021 09:19
  • +0,112 (+0,94%) Dagrange 11,972 - 12,036
  • 1.695.375 Gem. (3M) 13,1M

ING - December 2020

1.193 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 60 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 sjaakkio 4 december 2020 20:51
    Correct vertaald zegt die meneer, dat een aantal opties de revue zijn gepasseerd die allemaal eigenlijk niet uitvoerbaar zijn. Blijkbaar hebben Soc.General en Banco Santander al gedreigd met juridische stappen als het dividendverbod blijft gehandhaaft, alhoewel een verbod juridisch niet haalbaar is.
    Goede banken wel en slechte banken niet, kan ook niet, ze kwalificeren dan eigenlijk de klanten van een bank.
    25% van de nettowinst kan ook niet, zelfde juridische probleem.
    Kortom, de kop van het artikel dekt de lading niet, het is de visie van sibley.
    In mijn optiek gaat dat hele verbod van tafel, ik denk dat de handel dat ook denkt, gezien de koersenreactie sinds 16.30 uur
  2. forum rang 8 Carl2-8 4 december 2020 21:42
    quote:

    sjaakkio schreef op 4 december 2020 20:51:


    Correct vertaald zegt die meneer, dat een aantal opties de revue zijn gepasseerd die allemaal eigenlijk niet uitvoerbaar zijn. Blijkbaar hebben Soc.General en Banco Santander al gedreigd met juridische stappen als het dividendverbod blijft gehandhaaft, alhoewel een verbod juridisch niet haalbaar is.
    Goede banken wel en slechte banken niet, kan ook niet, ze kwalificeren dan eigenlijk de klanten van een bank.
    25% van de nettowinst kan ook niet, zelfde juridische probleem.
    Kortom, de kop van het artikel dekt de lading niet, het is de visie van sibley.
    In mijn optiek gaat dat hele verbod van tafel, ik denk dat de handel dat ook denkt, gezien de koersenreactie sinds 16.30 uur


    Het probleem is dat ecb enkel advies geeft en dat de regeringen maar al te graag meegaan in het buffersysteem want dan worden de aandeelhouders maar geplukt en blijft iedereen buiten schot.
    Hoe zwak communiceren de NL banken naar hun aandeelhouders toe dat vind ik best raar waarom niet duidelijk zeggen dat ze niet ingaan op een dividend ban verlenging en gewoon terug uitbetalen.
    Daar al eens over nagedacht.
    Het lijken wel bange konijnen.
  3. Tenton 4 december 2020 22:42
    Als de waarde van het aandeel daalt omdat ze geen dividend mogen uitkeren is dat ook gewoon een teken van paniekreactie, want al dat dividend dat aan boord gehouden wordt is alleen maar een extra buffer voor de waarde van het aandeel. Bij dividenduitkering verlies je ook nog eens een deel belasting. Lig er zelf dus niet wakker van, ze mogen het van mij gerust nog 6 maanden aan boord houden. Heb bij URW al gezien hoe pijnlijk het kan zijn als je in de gevarenzone nog een dividend uitkeert en dan achteraf blijkt dat je dit geld eigenlijk toch wel nodig had.
  4. forum rang 6 Dividendbelegger 5 december 2020 00:11
    quote:

    Carl2-8 schreef op 4 december 2020 19:29:


    [...]

    ikzelf zal volledig tegen gestort zitten als Lagarde aan de micro komt dat staat vast.
    De koers is berekent volgens mijn mening op het loslaten van de dividendban maar onder strikte voorwaarden en met een max % dividend op de winst.
    Dus voor ing is de koers berekend op 0,25eur(jaarbasis) dividend dat zal mogen uitgekeerd worden i.p.v 0,50eur.
    Als het stockdividend toch mag uitgekeerd worden zal de koers zeker flink stijgen(0,5eur-1eur) maar deze kans is heel klein en ook heeft ing al obligaties teruggekocht met een deel hiervan.
    Indien ing wel gewoon vrij is om volledig dividend uit te betalen dan gaat de koers ook flink stijgen(1eur)
    Dus in het allerbeste scenario kan er zomaar 1,5-2eur bijkomen en staat ing 10-10,5eur voor eind januari.
    Maar mijn verwachting gaat de ecb de ban opheffen maar elke bank moet eerst bewijzen wat toegelaten kan zijn voor dividend en dit tegen juni 21 dus de ecb gaat het diplomatisch oplossen met de bedoeling om tijd te winnen want de faillisementen komen eraan.
    En voorlopig mag er een peulschil uitgedeeld worden en daarom vertrouw ik de boel niet want hierop gaat de markt zeker negatief reageren en als dit scenario uitkomt gaat ing naar 6-6,5eur terug naar de evenaar waar het lang gestaan heeft alvorens de speculatie op dividend ban einde.
    Dit is nog maar 5 weken geleden dus een koers vaan 6,5eur lijkt onmogelijk maar is zeker niet zo.
    Het is echt 50/50 dus ik kan er net zo goed volledig naast zitten ook.
    Deze week was er geen opwaarts potentieel meer niemand die meer dan 8,50 wil betalen alvorens duidelijkheid en de hedgefondsen kregen dus vrij spel en voor hun is een worst case scenario het beste dan kunnen ze nog 6 maanden verder ing teisteren.



    Ik kan me vinden in jouw analyse. Ben eerder pessimistisch voor ING dan optimistisch de komende maanden. Het dividendbeleid van de nieuwe CEO is zeker niet positief voor de aandeelhouders tov het dividendbeleid onder Hamers. Het is op behoudendheid, oftewel risicoloosheid gebaseerd; in goede tijden dividend, in mindere tijden geen dividend (en dan in ruil door de organisaatie inkoop van aandelen, dat is een lapmiddel om de wpa omhoog te krijgen. Dat getuigt niet van groeidoelstellingen, en daarmee een hogere kans op het aan kunnen houden van een bepaald dividendrendement.

    Even kijken om toch een ING put op dec te zetten volgende week óf een hefboom short.
    Toch neigt, maar ja, dat heb je altijd met grafiek kijken, dat ING voor de USD-notering op de NYSE de weg open ligt om naar de $12,50 kan gaan, eventueel binnen een kort tijdsbestek.

    Verder begint de eur/usd in een positieve trend voor de euro te komen, al een tijdlang nu. Europa wordt sterker tov de VS, relatief, en dat uit zich in hogere inflatie in de eurozone tov de USD-handelszone?
  5. forum rang 5 sjaakkio 5 december 2020 07:27
    Wat voor mij wel helder is in ieder geval, is dat het oorlog is in bankenwereld.
    Wat de Europese banken ( gesteund in ieder geval door de Nederlandse en Duitse centrale bank ) terecht aangeven, is dat de positie van de Europese banken door deze maatregel sterk achterblijft bij de Amerikaanse banken. En laat dat nou net niet de doelstelling van de ECB zijn.
    Daarbij hebben een aantal banken aangegeven, dat bij ongewijzigd beleid, ze van plan zijn om de rentetarieven voor slechte leningen fors te gaan verhogen, volgens die silbey.
    Een maatregel die de ecb in ieder geval niet wil.
    Wat die silbey ook aangeeft is , dat een onderscheid tussen `goede en slechte` banken ongewenst is, de vertrouwenspositie komt dan in het geding, als bank A dividend mag uitkeren en bank B niet, geef je eigenlijk het signaal dat die bank B wel erg beroerde klanten heeft en daar onvoldoende op geanticipeerd heeft en je beter kan overstappen naar bank A.
    Kortom, wordt een spannende week denk ik, met een ongewisse afloop, wat me wel stoort dat iedere popiejopie van die ecb in het openbaar zijn eigen mening geeft.
    En als ze nou allemaal dezelfde mening zouden hebben, is er iets voor te zeggen, maar dit is net een kleuterklas. En die silbey is dan lid van de Raad van Commissarissen, zijn taak is het controleren van het bestuur, dan zou enige terughoudendheid op zijn plaats zijn.
    Ik ga er vooralsnog vanuit, dat de ecb dat verhaal van tafel haalt, gezien de sterke oppositie die nu gevoerd wordt en dat op enig moment de faillissementen zullen oplopen is iedereen wel van overtuigd, maar dat zal, volgens Duitsland, niet eerder dan de tweede helft 2021 en 2022 zijn.
    Dan zou dat in de huidige visie van de ecb betekenen , dat dat dividendverhaal nog twee jaar zou moeten blijven bestaan.
    Dat lijkt me een utopie.


  6. forum rang 9 objectief 5 december 2020 09:06
    quote:

    sjaakkio schreef op 5 december 2020 07:27:


    Wat voor mij wel helder is in ieder geval, is dat het oorlog is in bankenwereld.
    Wat de Europese banken ( gesteund in ieder geval door de Nederlandse en Duitse centrale bank ) terecht aangeven, is dat de positie van de Europese banken door deze maatregel sterk achterblijft bij de Amerikaanse banken.



    Nee, het is volkomen logisch wat de ECB doet. Ze verstrekken gratis miljarden aan de banken en dan is het niet de bedoeling dat ze dit geld aan dividend gaan uitgeven.
    De Amerikaanse banken zijn irrelevant in dit verhaal.
  7. forum rang 8 Carl2-8 5 december 2020 09:17
    quote:

    objectief schreef op 5 december 2020 09:06:


    [...]

    Nee, het is volkomen logisch wat de ECB doet. Ze verstrekken gratis miljarden aan de banken en dan is het niet de bedoeling dat ze dit geld aan dividend gaan uitgeven.
    De Amerikaanse banken zijn irrelevant in dit verhaal.


    Logisch misschien wel maar ze geven vooral gratis miljarden aan de hedgefondsen en dat is toch ook irrelevant?
    Amerikaanse hedgefondsen worden gesponsord met ecb gelden daar is iedereen het nu wel over eens.
    Dan kan je toch beter een buffer voor de financials aanleggen met dit bijgedrukt geld dan het weg te geven aan de us hedgies.
    Voor mij best ok want handelen in ing zonder dividend is altijd prijs maar het blijft een grap hoe zoiets mogelijk is.
  8. forum rang 8 Carl2-8 5 december 2020 09:27
    De ecb behandeld de eu banken als bedrijven in nood(op toekomstige visie)en normaal gezien geniet je dan van een tijdelijk shortverbod dacht ik zo maar nee de Nederlandse banken vooral ing/abn zijn nu algemeen bekend als de perfecte shortaandelen.
    De ecb faalt totaal in een goed uitgewerkt beleid en nu erboven zit de interne keuken ook helemaal scheef.
  9. forum rang 7 Rowi62 5 december 2020 13:38
    ECB geeft geen miljarden aan banken. Je kan lenen of (slechte) leningen aan ze overdoen. Knot moet gewoon ballen tonen en zeggen dat onze banken genoeg buffers hebben. Als die niet genoeg zijn dan verlaag je dan het dividend maar. En anders gaan nog meer beleggers over naar ASR en NN.
  10. forum rang 4 ChrisOfWallstreet 5 december 2020 13:49
    quote:

    Carl2-8 schreef op 5 december 2020 09:27:


    De ecb behandeld de eu banken als bedrijven in nood(op toekomstige visie)en normaal gezien geniet je dan van een tijdelijk shortverbod dacht ik zo maar nee de Nederlandse banken vooral ing/abn zijn nu algemeen bekend als de perfecte shortaandelen.
    De ecb faalt totaal in een goed uitgewerkt beleid en nu erboven zit de interne keuken ook helemaal scheef.



    Carl, op 10/12 om 13;44 waar kan je de persconferentie bekijken? Misschien ga ik een stoploss instellen moest de grote partijen massaal de aandelen gaan dumpen.
  11. forum rang 5 sjaakkio 5 december 2020 14:57
    quote:

    objectief schreef op 5 december 2020 09:06:


    [...]

    Nee, het is volkomen logisch wat de ECB doet. Ze verstrekken gratis miljarden aan de banken en dan is het niet de bedoeling dat ze dit geld aan dividend gaan uitgeven.
    De Amerikaanse banken zijn irrelevant in dit verhaal.


    Het is helemaal niet logisch wat de ecb doet.
    Als je niet weet wat de taak van de ecb is, zou ik dat eens opzoeken.
    Ze zijn hiervoor afgelopen mei al eens veroordeeld door de Duitse 'Hoge Raad' , maar ze hebben daar schijt aan.
    Het EHvJ heeft ze daarna de hand boven het hoofd gehouden i.h.k.v. ons kent ons, maar er klopt natuurlijk geen zak van.
    Ze gaan regelrecht tegen de Duitse grondwet in, net zoals de Nederlandse, alleen is er in Neferland niemand die aan de bel trekt. Niet dat het nut heeft
    dat volk gaat toch z'n eigen gang.
    En waar ze voor verantwoordelijk zijn, een monetair beleid met een inflatie van ongeveer 2% procent krijgen ze sinds dat maffialid Draghi bewust niet voor elkaar.
    De ecb is al jarenlang politiek aan het bedrijven om de failliete Zuid Europese zooi overeind te houden.
    En ga er maar van uit dat ook die ruim 1600 miljard grote Nederlandse pensioenpot er aan gaat.
    En de gemiddelde Nederlander staat er bij en kijkt er naar, tot het te laat is.
  12. forum rang 8 Carl2-8 5 december 2020 15:15
    Italië heeft dit jaar een geschat begrotingstekort van 11%(op bbp) en de jaren erop 8% en 6,5% dus dit wil zeggen dat er niets kan terugbetaald worden van lopende schulden integendeel er moeten nieuwe schulden gemaakt worden om de oude te vervangen dus nog meer schuld.
    Daarom wil Italië graag een kwijtschelding van een deel van deze schulden.(Corona schulden).
    Ecb hou je klaar voor actie en sponseren maar.
    Rente kan onmogelijk omhoog want de nieuwe leningen moeten een lagere rente hebben dan de oude en zo blijft zuid Europa bestaan.
  13. forum rang 6 Go Go Go ! 6 december 2020 13:01
    quote:

    sjaakkio schreef op 5 december 2020 14:57:


    [...]

    Het is helemaal niet logisch wat de ecb doet.
    Als je niet weet wat de taak van de ecb is, zou ik dat eens opzoeken.
    Ze zijn hiervoor afgelopen mei al eens veroordeeld door de Duitse 'Hoge Raad' , maar ze hebben daar schijt aan.
    Het EHvJ heeft ze daarna de hand boven het hoofd gehouden i.h.k.v. ons kent ons, maar er klopt natuurlijk geen zak van.
    Ze gaan regelrecht tegen de Duitse grondwet in, net zoals de Nederlandse, alleen is er in Neferland niemand die aan de bel trekt. Niet dat het nut heeft
    dat volk gaat toch z'n eigen gang.
    En waar ze voor verantwoordelijk zijn, een monetair beleid met een inflatie van ongeveer 2% procent krijgen ze sinds dat maffialid Draghi bewust niet voor elkaar.
    De ecb is al jarenlang politiek aan het bedrijven om de failliete Zuid Europese zooi overeind te houden.
    En ga er maar van uit dat ook die ruim 1600 miljard grote Nederlandse pensioenpot er aan gaat.
    En de gemiddelde Nederlander staat er bij en kijkt er naar, tot het te laat is.


    Italië is er prima in geslaagd de gevolgen haar decennia durende falende binnenlandse beleid af te wentelen op het “grotere Europa”. Daarmee zijn wij onderdeel geworden van het probleem. Hier een fraai en leesbaar artikeltje -> www.ditisitalie.nl/alles-over-italie/...
  14. forum rang 8 Carl2-8 6 december 2020 14:26
    Ing noteert de laatste 10jaar met een avg koers van 10,25eur en een avg bruto dividend van 6% dus als lange termijn belegger rekening houdend met de reorganisatie en inkrimping dus lagere omzet en lagere nettowinst de volgende 3j al zeker is een koers van boven de 9,5eur avg voor de volgende 10j een mooi vooruitzicht.
    Meer betalen dan 9,5eur zelfs met volwaardig dividend lijkt me teveel voor ing.
    Volwaardig dividend veel kans op 0,50-0,55eur ergens.
    Ing was top om te kopen onder de 7eur maar boven de 9 eur zit er bijna geen koerswinst meer in en als langetermijnvisie telt eerst het dividend maar wil je toch ook niet hoger starten dan avg koers dus rekening houdend dat de koers van bankaandelen niet de perfecte toekomst hebben en ze dus niet mooi oplopend gaan in koers/tijd is het dividend dus de enigste reden om te beleggen in ing nu de koers boven de 8,25eur staat.
    Als dit dividend verder uitgesteld wordt en er geen duidelijkheid komt hoeveel en wanneer gaat de koers een zware correctie tegemoet en is 6eur nog veel.
    Ook moest het dividend loskomen en we het best mogelijke scenario krijgen gaat de koers veel kans 10-10,5eur maar weet dan ook dat dit een te hoge koers voor ing is zeker rekening houdend met 2021-2022 waar de afschrijvingen een veel lagere nettowinst gaan geven en misschien zelfs voor q3-q4 ‘21 en q1-q2 ‘22 een verlies gaan geven.
    Als je long zit en alles zit mee en de koers piekt 10-10,5eur lijkt me een put optie bv dec22 een goede zaak.
    Ikzelf zit tegengeshort en het beste scenario is dan een verdere dividend ban koers naar 6eur shorts lossen en van deze winst langlopende calls kopen dec 22.
    Tot donderdag met stimo op dinsdag kan de koers misschien nog oplopen tot 9-9,50eur en dat is natuurlijk het ideaal scenario als je gak laag is om een verdediging in te zetten.


1.193 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 60 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ING Groep Meer »

Koers 12,028   Verschil +0,11 (+0,94%)
Laag 11,972   Volume 1.695.375
Hoog 12,036   Gem. Volume 13.131.332
27 sep 2021 09:19
Premium

ING Groep legt aandeelhouders flink in de watten

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over financials

    6 december 2017 16:13 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over ING en ABN Amro

    9 mei 2017 16:52 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over ING

    2 augustus 2016 17:08 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over de banken

    7 april 2016 17:00 - Vimeo

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links