Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Nederlandse zombies ?

9 Posts
| Omlaag ↓
  1. mercurius-adept 15 oktober 2020 11:06
    Naar aanleiding van de Must Read van vandaag hier de vraag of er ergens een website is waar je makkelijk de 'zombie-status' van beursgenoteerde nederlandse bedrijven kan bekijken?

    Of wat volgens jullie momenteel de grootste nederlandse zombies zijn?

    ---

    Accordingly to McGowen definition, a firm is classified as a zombie firm if (1) its interest coverage ratio (earnings before interest and taxes over interest paid) has been below one for at least three consecutive years7 and (2) the firm is more than ten years old. Hence, zombie firms are companies that for several consecutive years are unable to service the cost of their debt from current profits but continue to be in business.

    of anders zie bijlage voor die must-read bijdrage van vandaag:
    3 jaar gem. EBIT / interest expense ratio = kleiner dan 1
  2. forum rang 7 Leefloon 15 oktober 2020 11:52
    quote:

    mercurius-adept schreef op 15 oktober 2020 11:06:

    of er ergens een website is waar je makkelijk de 'zombie-status' van beursgenoteerde nederlandse bedrijven kan bekijken?

    Mede gelet op je taalgebruik is de Nederlandse markt een beetje te klein om jarenlang gegevens van ws. niet-beleggingswaardige troep bij te houden, om daarmee vervolgens weinig meer mee te doen dan het toekennen van de een of andere Amerikaanse status. Een universiteit (bvb. EUR/Robeco) kan zoiets bijhouden, of met extreem veel geluk en potentieel slordiger een stock screener. Bovendien wordt hier relatief veel van de troep (zombie-bedrijven en/of zombie-noteringen) opgepikt door Value8 en dergelijke. Ga je zelf op zoek, dan zou ik beginnen bij penny stocks. Je begrijpt ongetwijfeld dat het volstrekt oninteressant is om 10+ jaar dodelijk saaie gegevens te gaan verzamelen, online te publiceren en gratis ter beschikking te stellen aan de ene passant die de afgelopen 10 jaar op zoek was naar een gratis antwoord op een ongebruikelijke, zeer zeldzame en nogal specifieke zoekvraag/query. En dat dan ook "makkelijk" moet zijn. Ergo: collect your own data...

    Die laatste moeite zou ik mij besparen. Het rendement is niet bijzonder, kan worden overschaduwd door pump & dump, en zal onder meer vaak illiquide, niet-representatieve koersen betreffen.

    Een mogelijke kandidatenlijst (short list) inclusief Zuidas-brievenbussen, maar niet alles is 10 jaar oud en dergelijke, kan bestaan uit ALNOX, ALX, AND, ARGX, ATC, ATCB, AVTX, BEVER, CNV, ESP, FAST, KDS, LVIDE, MLAAH, MLPRX, MLSEQ, NEDSE, NSE en TKWY. Niet boos worden wanneer uw shuffle-oogappeltje of recentelijk hier nog geplugde MLPRX er volkomen onterecht tussen staat, of wanneer er een innig gehate notering ontbreekt. Er is ook niet gefilterd op bij handelende studenten Economie passende lage koersen.

    Een voorbeeld van een verder irrelevante zombie-notering kan deze zijn: live.euronext.com/en/product/equities... (Philips, louter administratieve notering). Of aandelen waarin nog nooit is gehandeld via de beurs.
  3. forum rang 7 Leefloon 15 oktober 2020 12:18
    quote:

    Leefloon schreef op 15 oktober 2020 11:52:

    ALNOX, ALX, AND, ARGX, ATC, ATCB, AVTX, BEVER, CNV, ESP, FAST, KDS, LVIDE, MLAAH, MLPRX, MLSEQ, NEDSE, NSE en TKWY.

    Omgekeerd zoekende, YTD koersenrendementen van de wel heel erg blinde selectie, exclusief TKWY en alleen +10,00% of meer:

    AVTX +93,65%
    ARGX +66,30%
    MLSEQ +45,83%
    LVIDE +30,00%

    Weinig dat erop wijst dat (alleen of hoofdzakelijk) een lage rente de mogelijke, so-called zombies opeens tot leven wekt. Van de rest staan er maar 2 in de plus (CNV en FAST); en de 12 dalers (met double digits, op eentje na) zullen een selectieve winst meer dan teniet doen. Breder spelen bijvoorbeeld mondkapjes opeens een rol, bij een anders wegkwijnende Franse notering of zo. Ook dan weinig correlatie met de insteek van een lage rente.
  4. forum rang 7 Leefloon 15 oktober 2020 13:52
    quote:

    Leefloon schreef op 15 oktober 2020 12:18:

    Breder spelen bijvoorbeeld mondkapjes opeens een rol, bij een anders wegkwijnende Franse notering of zo. Ook dan weinig correlatie met de insteek van een lage rente.

    O ja, en uiteraard heb je dan dus ook mogelijk het effect van één megaknaller, in een kleine populatie. LVIDE had toevallig "zomaar" met 10.000,00% gestegen kunnen zijn, maar een percentage koerswinst in een grafiek wordt daar onderliggend niet beter van. Het succes overkomt je dan met een zombies-portefeuille, zonder dat de benadering daardoor correct wordt.
  5. forum rang 10 voda 15 oktober 2020 13:58
    Zombiebedrijven zijn eerder levend dan dood

    Bedrijven die jarenlang niet genoeg winst maken om hun rentelasten van te betalen zouden gedoemd zijn ten onder te gaan. Toch blijkt 60% zich te kunnen herstellen. Maar dat is niet alleen maar positief. De zombies kosten productiviteitsgroei.

    Voor meer, zie link:

    fd.nl/achtergrond/1356069/zombiebedri...

    ------------------------------------------------------------------------

    Europa heeft last van zombies

    Vooruitblikkend en verdiepend: dit is een wekelijkse dosis Europamania — alles wat je moet weten over ontwikkelingen in Europa. In deze editie: zombiebedrijven in Europa, en zombie-kandidaten.

    Voor meer, zie link:

    fd.nl/economie-politiek/1360135/europ...
  6. forum rang 7 Leefloon 15 oktober 2020 14:22
    quote:

    voda schreef op 15 oktober 2020 13:58:

    europa-heeft-last-van-zombies

    Het is strikt gesproken niet alleen rente, maar er zijn ook bedrijven die moeten worden "gesteund" om andere kosten te betalen. Waarbij de "redder" er niet zelden met de buit vandoor probeert te gaan, al dan niet vermeend. Niet altijd Nederlands: Nyrstar. KKO. Tóth met z'n stichting. Matthijs K. Value8. Hamon. Air France-KLM. Het Amersfoortse Crescent.

    Je raakt de ws. onbelangrijke relatie met de rente kwijt, maar noteringskosten zijn verder vergelijkbaar met periodieke kosten die betaald moeten worden om een beursgenoteerd bedrijf voort te laten ploeteren. In de laatste 10 jaar zal Sucraf daar een voorbeeld van zijn, met investeerders die de beursnotering hebben behouden.
  7. mercurius-adept 16 oktober 2020 12:35
    Huh, zie nu dat mijn postings van gisteren niet doorgekomen zijn??

    In ieder geval bedankt voor de reacties.
    Het lijkt me dat er geen bank is die dit soort lijstjes NIET bijhoud :-)


    Maar wat ik nu zelf al openbaar gevonden heb is via gurufocus, morningstar en wsj, bv:

    Fugro: ICR 0,58
    www.gurufocus.com/stock/FURGF/summary

    Renewi: ICR 2,06
    www.wsj.com/market-data/quotes/UK/RWI...

    Basic fit: ICR 1,47
    www.wsj.com/market-data/quotes/NL/XAM...

    Air-FranceKLM: ICR 2,11 FY2019
    www.wsj.com/market-data/quotes/FR/XPA...

    maar ook AF-KLM ICR -8,5 per 1/6/20
    www.morningstar.com/stocks/chix/afp/f...

    Unibail-R-W: ICR 4,2 H1-2020
    www.urw.com/en/investors/financing-ac...

    maar ook URW ICR 2,6 FY2019
    www.wsj.com/market-data/quotes/NL/URW...

    Nog geen goed beeld hoe hoogwaardig deze info nou precies is, dus houd me aanbevolen voor feedback...

    -->boerenverstand zegt me dat AF-KLM de grootse zombie van NL is
  8. forum rang 7 Leefloon 16 oktober 2020 13:46
    quote:

    mercurius-adept schreef op 16 oktober 2020 12:35:

    -->boerenverstand zegt me dat AF-KLM de grootse zombie van NL is

    Volgens mij voldoet deze hele lijst niet aan het impliciete, onbenoemde criterium van de recente outperformance of "meest gunstige periode (voor zombies) ooit" voor dat wat selectief zombies worden genoemd. Air France-KLM, waar de rente niet het grote probleem is, illustreert dat uitstekend.

    Banken kunnen de gegevens hebben, maar hebben niet de gewoonte om die dure gegevens gratis en makkelijk via een website te doneren aan jan publiek, compleet met de mogelijkheden voor een zoekvraag. De kans is vrij groot dat gratis bronnen allemaal eenzelfde betaalde gegevensbron gebruiken, net zoals er bij IEX niemand zal zijn die daar de oude balansen handmatig invoert. Foutjes kunnen dan vooral in arbitraire dingen zitten, zoals wel of niet opnieuw beginnen na een grote fusie en zo.
  9. forum rang 6 drooglegging 18 oktober 2020 17:22
    www.marketwatch.com/story/these-implo...

    Ik denk dat dit de grootste oorzaak is: een criminele liqidator.

    "EY is een van de Big Four-accountantskantoren, wiens audits bedoeld zijn om investeerders vertrouwen te geven in de cijfers van bedrijven. EY miste rode vlaggen of slaagde er niet in om hen agressief te achtervolgen bij sommige bedrijven voorafgaand aan hun schandalen, en voor het grootste deel waren het buitenstaanders die als eerste vragen stelden, een beoordeling op basis van openbaar beschikbare documenten en interviews met mensen die dicht bij de evenementenhows stonden. Nu nemen toezichthouders het werk van EY onder de loep"

    Dat deze instelling nog bestaat is al bijzonder, de steeds maar terugkerende naamswijzigingen veranderen daar niets aan, volgend jaar EYC?

    Arthur Anderson achterna, de VS gaan deze instelling in de ban zetten begrijp ik uit het artikel, Europa zal niet volgen om de ons bekende reden....
9 Posts
|Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 533,88 -0,10%
EUR/USD 1,1649 -0,18%
Germany30^ 11.627,00 +0,25%
Gold spot 1.878,99 0,00%
LDN100-24h 5.607,30 0,00%
NY-Nasdaq Composite 10.911,59 -2,45%

Stijgers

Van La...
+6,44%
Vastned
+4,61%
Ordina
+4,04%
AMG
+3,90%
Royal ...
+3,89%

Dalers

Nedap ...
-5,50%
ForFar...
-4,91%
ADYEN NV
-4,01%
Accell
-3,34%
Kendrion
-2,53%

Nieuws Forum Meer»

(2)

crypt op 31 okt 2020 14:41
(13)

crypt op 31 okt 2020 14:35
(40)

Noyby op 31 okt 2020 14:24
(6)

Ronald Engels op 31 okt 2020 14:14
(4)

Patjakkert op 31 okt 2020 12:15

Column Forum Meer»

(7)

Chessplayer1992 op 31 okt 2020 14:34
(234)

Two_Million_Euro_Man op 31 okt 2020 12:57
(4)

Richard-81 op 31 okt 2020 09:10
(26)

Flowermountain op 30 okt 2020 22:29
(4)

Jelle Trader op 30 okt 2020 19:50
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare