Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Wie hier short zit en turbohandel promoot is wel zeer overduidelijk, laat je niet piepelen TomTom is spotgoedkoop, maar met grote waarschijnlijkheid niet meer lang de resultaten gaan volgens de update van TT zelf zeker verbeteren.
Dit kan ik echt niet volgen...... Het mooie van de genoemde constructie is, dat bij het zakken van de koers onder de 5,72 het (totale)verlies beduidend minder is dan bij louter alleen het kopen van 1000 aandelen voor 6,55. Je hebt immers centjes ontvangen voor de verkoop van de calls. Dus het eerste verlies / of deel van het verlies wordt opgevangen. NkiT geeft dat ook zeer duidelijk aan.boem! schreef op 2 oktober 2020 16:06 :
Dit zijn precies de voorbeelden waardoor ik hier nooit mijn goede geld in zou steken.
Je loopt door te anticiperen op korte koersbewegingen nl een veel groter risico.
Het risocoprofiel van dergelijke opzetjes kunnen nl heel fout aflopen.
Als voorbeeld noem ik een tweede Corona uitbraak waardoor de koers tot ver onder de 5,72 euro zou zakken.
Hoe groter het risico hoe groter de winstkansen maar daar staat tegenover dat het ook verkeerd kan aflopen met als gevolg grotere verliezen.
Indien ik uitga van een genormaliseerd rendement zou ik bij optieconstructies op basis van dezelfde fundamentele analyse een rendement inrekenen van minimaal een factor 10 om op een vergelijkbare par uit te komen.
Wereldbelegger schreef op 2 oktober 2020 17:02 :
Dus ook bij Turbo's bedoeld voor LT belegging
laag kopen hoog verkopen ((-;
[...]
Deze snap ik niet zo goed. ;-))
Ketelbinkie02 schreef op 2 oktober 2020 17:07 :
Wie hier short zit en turbohandel promoot is wel zeer overduidelijk, laat je niet piepelen TomTom is spotgoedkoop, maar met grote waarschijnlijkheid niet meer lang de resultaten gaan volgens de update van TT zelf zeker verbeteren.
Wie zit er dan short volgens jou?
NewKidInTown schreef op 2 oktober 2020 17:06 :
[...]
En het kan nog veel lucratiever.
Dan koop je niet de aandelen maar dan koop je ipv daarvan calls met een lage uitoefenprijs, dan bespaar je nog circa 1,50 euro.
Daar kom ik later op de dag of morgen op terug met een uitwerking.
Waarom zijn er toch zoveel "ervaren" beleggers bang voor opties ???
Waarschijnlijk omdat ze alleen maar calls KOPEN en de tijd dan in hun nadeel werkt. Het kan ook heel anders als je aan de VERKOOP-kant opereert.
Later.
Mee eens. Het is een prachtig product om rendement te behalen bij elk beurssentiment. Hoog, laag of zijwaarts.
Wereldbelegger schreef op 2 oktober 2020 17:02 :
Bedankt WB. Heb je nog een verborgen diamant?
Ikkenietweten schreef op 2 oktober 2020 17:42 :
[...]
Wie zit er dan short volgens jou?
Voor mij een weet en voor jou een vraag, ga verder nergens op in.
"want de koers staat aanzienlijk te laag." Vooral het woord "te" intrigeert me. Wie vind de koers "te laag"? Ketelbinkie2 die zich van zijn pluralis majestatis kant laat zien door het woordje "We" ? Of de positivo's die al zo veel jaren op hun 'goudgerande aandelen" zitten dat de glans er van af is? Of de markt? Of de heer Goddijn? Of..... Maar goed voor € 7,- mogen we (misschien) wachten tot volgende week. Nog maar 7 handelsdagen tot de Q3 cijfersKetelbinkie02 schreef op 30 september 2020 15:40 :
Koers staat op uitbreken , dus zeer bemoedigend.
Weerstand breken en eenmaal boven de € 6,50 dan zien we snel de € 7,-.
We zetten alles op beter dan verwachte resultaten, want de koers staat aanzienlijk te laag.
Ik heb geen idee wie hier short zit Maar ik heb nog minder kennis wat short zitten en turbohandel promoten met elkaar te maken heeft.... Gaarne enige uitleg zodat ik wat kan leren. Daarvoor zit ik op o.a. op dit forum.Ketelbinkie02 schreef op 2 oktober 2020 17:07 :
Wie hier short zit en turbohandel promoot is wel zeer overduidelijk, laat je niet piepelen TomTom is spotgoedkoop, maar met grote waarschijnlijkheid niet meer lang de resultaten gaan volgens de update van TT zelf zeker verbeteren.
Ketelbinkie02 schreef op 2 oktober 2020 17:54 :
[...]
Voor mij een weet en voor jou een vraag, ga verder nergens op in.
Ik maak hier uit op dat je eieren voor je geld kiest. Zeer verstandig jongen.
Artugul schreef op 1 oktober 2020 01:28 :
morgen zal 6.50 gemakkelijk worden overgestoken en gaan we vooruit richting 7
???
Artuga l schreef op 30 september 2020 01:38 morgen gaan we richting 7 ???
Ketelbinky: "Wie hier short zit en turbohandel promoot is wel zeer overduidelijk, laat je niet piepelen TomTom is spotgoedkoop, maar met grote waarschijnlijkheid niet meer lang de resultaten gaan volgens de update van TT zelf zeker verbeteren." Ikkenietweten: "wie zit er dan short volgens jou ?" Ketelbinky: "Voor mij een weet en voor jou een vraag, ga verder nergens op in." Wat een rare manier van reageren heb jij. Wees eens een kerel en noem eens man en paard, heel concreet. Dit soort insinueren of vage beschuldigingen uiten zonder concreet te worden, dat brengt je nergens, sterker nog, dat kan je in je persoonlijk of professionele leven behoorlijk grote problemen opleveren. De meeste problemen ontstaan door een gebrekkige manier van communiceren. Ik raad je aan, daar je eens verder in te verdiepen of ga daar eens een cursus in volgen, dat kan je een stuk verder brengen. Ik weet verder niet wat je situatie is, relatie of niet, werken of studie of op zoek naar werk, maar in elke situatie is dat aan te raden. Even to the point over short gaan of zitten: daar is op zich niks mis mee, short of long of een nul-positie, dat laatste is ook een positie. Diegenen die hier rondhangen, ieder heeft z'n eigen belang, willen wellicht hoger om later te verkopen om winst te maken, willen misschien lager om goedkoper te kopen, je kunt het zelf wel invullen. Ik kan trouwens van niemand hier afleiden die short zit. Jij wel misschien, knap dan van jou. Of je raaskalt maar wat zonder enig verstand van zaken, dat kan ook nog, is niet erg, vraag maar raak. Op allerlei open en oprechte vragen, kan iemand hier wel een antwoord op geven. Wie weet, lezen we hier nog eens wat, concreet om iets uit te leggen of naar iets vragen wat je niet weet of begrijpt, dan kan ook nog. Daar is een discussie-forum voor. Ga je gang.
NewKidInTown schreef op 2 oktober 2020 17:06 :
En het kan nog veel lucratiever.
Dan koop je niet de aandelen maar dan koop je ipv daarvan calls met een lage uitoefenprijs, dan bespaar je nog circa 1,50 euro.
Daar kom ik later op de dag of morgen op terug met een uitwerking.
Waarom zijn er toch zoveel "ervaren" beleggers bang voor opties ???
Waarschijnlijk omdat ze alleen maar calls KOPEN en de tijd dan in hun nadeel werkt. Het kan ook heel anders als je aan de VERKOOP-kant opereert.
Later.
Suggestie, in plaats van de aandelen tt: KOOP 10 calls TT sep 2021 5,00 a 1,95 VERKOOP 10 calls TT sep 2021 a 0,52 Je betaalt 1,95 minus 0,52 is 1,43 Je totale risico is dus 1,43 als de koers binnen 12 maanden zakt naar 5,00 of lager. Bij aandelen in bezit zou je dan al 1,58 hebben verloren en het verlies kan nog een stuk groter worden als de koers verder zakt, theoretisch is bij aandelen je totale risico 6,58 en bij deze optieconstructie maximaal 1,43 Blijft de koers in 11,5 maand per saldo ongewijzigd op 6,58: - aandelen: geen winst/verlies - optieconstructie: winst 0,15 per aandeel Koers staat in 11,5 maand op 8,00 - aandelen: winst 1,42 euro per aandeel of 21,6% - optieconstructie: winst 1,57 of 109,8% Om met aandelen sec het zelfde winstpercentage te behalen, zou het aandeel moeten stijgen naar 13,80 euro. Een stijging boven de 13,80 euro gaat procentueel lucratiever zijn voor de aandelen. Bij de optieconstructie is het risico beperkt tot een koers van 5,00 terwijl het risico daaronder voor de aandelen verder oploopt. Bovendien vergen 1000 aandelen een beslag op je kapitaal van 6.580 euro. De optieconstructie vergt slechts 1.430 euro.Daarom wel heel verbaasd dat Boem een optieconstructie afwees wegens het risico mocht de koers enorm verder dalen. 1 waarschuwing: deze optieconstructie alleen optuigen overeenkomend met hetzelfde AANTAL calls (gedeeld door 100 uiteraard) als de aandelen die je in bezit had of van plan was te kopen. Dus 1000 aandelen, ga dan niet verder dan 10 calls. (Kosten opties buiten beschouwing gelaten want verschilt per bank/broker) Je zou ook de juni 2022 kunnen nemen, heb ik even geen puf meer voor, ga eens wat anders doen, kroegen gaan over ruim een uur op slot, met een beetje bluf inzet van m'n charmes kom ik nog net binnen.
NewKidInTown schreef op 2 oktober 2020 20:57 :
[...]
Suggestie, in plaats van de aandelen tt:
KOOP 10 calls TT sep 2021 5,00 a 1,95
VERKOOP 10 calls TT sep 2021 a 0,52
Bij de VERKOOP is de uitoefenprijs € 8,00 per ongeluk weggevallen dus moet zijn: KOOP 10 calls TT sep 2021 5,00 a 1,95 VERKOOP 10 calls TT sep 2021 8,00 a 0,52
Inderdaad weet ik hoegenaamd niets van optieconstructies. Verder dan de gevleugelde uitspraak van Sam van Berkel : "een put moet" gaat mijn kennis niet. Ik heb me er nooit in vediept omdat naast de onzekere factoren van toekomstige omzetten, marges en operationele kosten je door het plaatsen van dergelijke orders het rendement op de korte termijn laat prevaleren. Het is al moeilijk genoeg om een B&H positie in te nemen op basis van fundamentele waarden. Voorbeeld mijzelf: rekening houdend met het hogere risico zou het aandeel TT dat ik voor 4 euro aanschafte nu 25 euro moeten opbrengen om een gelijk rendement te maken met wat er gemiddeld aan andere aandelen voorradig was. De feitelijke koers van 6,50 euro steekt daar heel schril bij af. Om nu al te beslissen dat het daarom een verkeerde keuze is geweest gaat mij te ver. Uitgaande van gemiddeld rendement en de meegegeven risicofactor voor TT kom ik uit op 30 euro per 1 jan 2024. Ik heb er vertrouwen in dat TT dat op basis van de toekomstige FCF deze prijs waard is. Om ook maar enige winst te maken op mijn investering zou ik gelet op het verhoogde risico met het aandeel TT die winst pas behalen bij bedragen boven de 30 euro. Het nadeel van kortlopende posities is dat een beperking geeft in het door jou bedachte scenario. Indien de koers nl wel naar de in jouw gedachten reeele waarde van het aandeel gaat op basis van de fundamentele waarden je alsnog achter het net vist. De emotie zorgt voor koersuitslagen van ver boven de 100% in een aantal gevallen. Derhalve voor mij als B&H belegger geen behoefte om mij aan de korte termijnttansacties te wagen die dezelfde fundamentele grondslag hebben qua koersvorming maar wel het rendement kunnen beperken.
@boem! Mag ik vragen waarom je niet (meer) op mijn vragen reageert?
zegt u dat de prijs volgende week boven de 8 zal komen?
Artugul schreef op 3 oktober 2020 00:34 :
zegt u dat de prijs volgende week boven de 8 zal komen?
Ik zie een oplopende koers richting 14 oktober, hoeveel en of het zo is blijft giswerk, maar vooralsnog ga ik voor een koers van € 7,50 tot € 9,- t/m 14 oktober, want alles kan het is hoe men zich zelf positioneert richting (de) resultaten. Niemand hier of wie dan ook heeft enig idee, hoe TT voor de dag gaat komen, afgaande wat TT in juli aangaf zullen de resultaten in de tweede helft van het jaar verbeteren, dus daar moeten wij het mee doen. Zelf kijk ik fundamenteel en dan hou ik mij vast aan 375 miljoen in kas, 100 miljoen minder aandelen sinds 2019 en verwacht dat de resultaten van TT zijn verbeterd ook doordat voornamelijk TT GO Navigation in alle APP Stores te koop is en velen kiezen vooral bij navigatie voor flitser controle, exacte snelheidsmeting en live verkeer, men wil daar zeker wat extra's voor betalen, heb de afgelopen periode gekeken en vastgesteld dat TT heel wat abonnementen heeft afgesloten. Het zal mij zeer benieuwen wat TT ons 14 oktober gaat voorschotelen, maar ik verwacht eerder dat het positief zal zijn.
Ikkenietweten schreef op 3 oktober 2020 00:05 :
@boem!
Mag ik vragen waarom je niet (meer) op mijn vragen reageert?
Dat is dan niet bewust maar is de vraag mij ontgaan.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)