Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

MSFT/tech > The sky is the limit

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
20 Posts
| Omlaag ↓
  1. Buyandhold2020 12 september 2020 19:19
    Toch wel nieuwsgierig geworden na alle hints, steken onder water maar ook discussie in het RDS-topic. Eerlijk is eerlijk, als je de lange termijn koersgrafiek van Microsoft erbij pakt is die op zijn zachtst gezegd indrukwekkend. MSFT > Exponentiële groei?!
    Dus hoor ik het graag van de experts: waarom is een investering in MSFT (en tech in het algemeen misschien wel) beter dan een andere investering? En daarbij de voor mij belangrijkste vraag, hoe kan je als investeerder weten dat/waar er echte waarde in zit?
    Mijn porto is overweight in de ''oude economie'' (of eigenlijk, alleen maar) dus tech lijkt dan bijna een vanzelfsprekende keus om er wat meer balans in te krijgen.

    Mijn eerste interesse (bedankt Namy) is Microsoft:
    www.microsoft.com
    www.microsoft.com/en-us/investor

    Waarom zou ik binnen deze sector zelf voor Microsoft kiezen? Omdat ik denk dat er sprake markt dominantie is. Ook al is het aandeel duur, de koers/winst verhouding lijkt (oke, bijna) op planeet aarde geworteld. Ook ken ik wat van de producten (wie niet) dus dat is een dikke plus in mijn boekje (koop wat je kent).
    Maar hoe kan je voor buy&hold doeleinden verdedigen dat je niet degene bent zonder stoel als de muziek ophoudt met spelen? Natuurlijk is er de koersgrafiek die dat onderbouwt maar ik bekijk het liever vanuit fundamentals.
    - Bij olie heb je vraag/bewegingen/energie, dat houdt niet zomaar op. Dan praat je over geopolitiek, wintechnieken, locaties, velden, productmix, etc.
    - Bij vastgoed heb je natuurlijk gebouwen en het aanpassen/verhuren/uitponden ervan, de panden lossen niet op in de lucht en d'r is altijd wel iemand die wil huren of kopen.
    En zo heeft elke sector zijn kenmerken, ik wil dus graag bijleren waar je op moet letten in de tech sector? Zijn er naar jullie idee betere keuzes dan MSFT? Waar houdt de groei op?

    PS Omdat ik de beroerdste niet ben zal ik als true RDS-believer mijn RDS dividenden herbeleggen in het techaandeel van keuze.
  2. MotR 12 september 2020 20:31
    Microsoft is een top aandeel. Heeft als een van maar twee aandelen een AAA rating. Het andere aandeel is Johnson en Johnson (JNJ). Het heeft super balans, een voortdurende stroom van subscription based inkomen. Return on Equity van 40% en een operating marge van 37%.

    Het dividend is laag maar wel heel veilig en zal ieder jaar groeien.

    Enige nadeel is dat de prijs van het aandeel te hoog is voor mij. De huidige PE is 35.5 , de forward PE is volgens Yahoo finance 27. Die 27 is nog steeds wat aan de hoge kant maar komt meer bij een redelijk prijs. Uiteraard geen advies maar voor mij zou de prijs minimaal onder 150 moeten zijn.
  3. MotR 12 september 2020 20:51
    “ Maar hoe kan je voor buy&hold doeleinden verdedigen dat je niet degene bent zonder stoel als de muziek ophoudt met spelen?”

    Door alleen de hoge kwaliteit aandelen te kopen met een bewezen trackrecord. Door niet meer te betalen dan een redelijke prijs minus een margin of safety. Die redelijk prijs kan lastig te bepalen zijn, maar een redelijk proxy is te kijken naar wat de normale PE ratio is van de laatste 10-15 jaar. Als je daar onderzit en het bedrijf wat je koopt is van hoge kwaliteit zit je vrijwel altijd goed. En als je voldoende diversificatie aanbrengt in aantal bedrijven en sectoren zal je vrijwel altijd op lange termijn er goed uitspringen.
  4. forum rang 4 lanciared 12 september 2020 20:53
    Microsoft, en alle anderen ; inderdaad op deze koers te duur, zoals hier boven ook geschreven. Op deze koers ben ik er geen liefhebber van.
    Uiteraard zijn de FAANG (of maak er FANGMAN van) bedrijven geen bubbels, zijn heel stevige nog steeds groeiende bedrijven, maar hun aandelenkoersen zijn bubbels geworden.
    (daarstraks op de site van krant : De Tijd nog gelezen dat over de 5 voorbije jaren de winst per aandeel Apple met 30 % gestegen is, maar de aandelenkoers met 500 % naar boven gegaan is. )

    Kun je veel beter hier in Nederland (bij julie dus, want kom zelf uit België , maar volg de Nl beurs al vele jaren) o.a. Ordina, en/of C/Tac kopen.
    Geen last van Corona, winst groeit dit jaar verder, en noteren aan K/W verhoudingen, die veel te laag zijn.
    Als aandeelhouder van Ordina voel ik me veel comfortabeler dan bij die torenhoog gewaardeerde Amerikaanse Tech aandelen, die trouwens daarbij nog in geen enkel land belastingen willen betalen.
    LR
  5. MotR 13 september 2020 09:45
    Nvidia is een prima bedrijf. En de overname van Arm is ook kansrijk.

    Maar bedenk wel of je 90 keer de huidige winst wil betalen voor NVidia....

    Voor CSCO betaalde je in het jaar 2000 400 keer de winst. De koers was toen ongeveer 80 dollar. Nu twintig jaar later waarin CSCO prima doorgroeide en steeds meer winst maakte staat het aandeel nu op ongeveer 40 dollar (en is nu wel een goede koop).

    Bedenk goed, zwaar overbetalen voor zelfs een hoge kwaliteit aandeel is een recept voor jarenlange mogelijke onderperformance. Caveat emptor.
  6. forum rang 5 Saibee 13 september 2020 11:01
    Als ik zie dat slechts een beperkt aantal aandelen voor het grootste deel van de stijging verantwoordelijk is (FANG/FAANG/FANGMAN/....) en je wilt kunnen inschatten hoe zoiets afloopt dan kijk ik hoe dat in het verleden ging.
    Dan ga ik als voorbeeld terug naar begin jaren 70 toen de 'the nifty fifty' de aandelenmarkt domineerden.
    en.wikipedia.org/wiki/Nifty_Fifty

    Wat was het vervolg en hoe is het uiteindelijk met dat soort aandelen afgelopen?
    Bij de eerstvolgende bearmarkt (1973-1974) zakten dit type aandelen mee en vervolgens was er nog een jarenlange underperformance totdat de waardering weer ongeveer in lijn met de rest van de markt was.
    Sommige bedrijven bleven groeien (Coca Cola), sommige bedrijven hebben het niet gered (Polaroid), sommige bedrijven zijn stil blijven staan (Xerox).; elk bedrijf heeft z'n eigen verhaal.

    - IBM was het IT-hardware bedrijf van de jaren 60-70 maar heeft de slag richting pc's zo goed als gemist.
    - Xerox had een geweldig ontwikkelcentrum (ethernet, laserprinter, GUI, object oriënted programmeren) maar alleen nieuwe bedrijven (Apple, Microsoft) profiteerden daarvan.
    - Sommige bedrijven zijn min of meer constant blijven doorgroeien (Walmart).

    Wat ik wil zeggen is dat prestaties en rendementen uit het verleden geen garantie voor de toekomst zijn.

    Eigenlijk zag je hetzelfde terug bij de kwaliteitsaandelen in de techsector (MFST, Cisco, Intel,..) die eind jaren 90 explodeerden, tijdens de crash (2000-2003) zwaar in elkaar zakten en vervolgens terugvielen naar normale k/w's (kijk maar eens naar de grafiek van MFST en de ontwikkeling van de k/w tussen 2000 en 2013.
    Microsoft is pas weer een nieuwe groefase ingegaan nadat Steve Ballmer zich terug getrokken had.

    Natuurlijk zegt een k/w niet alles; sommige bedrijven investeren hun winsten direct weer in nieuwe activiteiten (Amazon is zo groot geworden).

    Wil je redelijk op tijd de juiste aandelen eruit pikken en ook weer op tijd verkopen dan zou je aan momentum beleggen moeten doen (TA is dan de aangewezen manier samen met trailing stoplosses); doe je het goed dan kun je hele mooie rendementen maken.

    Het is niet mijn manier van beleggen; ben meer van het type value belegger (met name het kopen van aandelen die tijdelijk het tij tegen hebben) en hoop dan de value-traps te vermijden.
  7. Buyandhold2020 13 september 2020 14:58
    quote:

    lanciared schreef op 12 september 2020 20:53:


    Microsoft, en alle anderen ; inderdaad op deze koers te duur, zoals hier boven ook geschreven. Op deze koers ben ik er geen liefhebber van.
    Uiteraard zijn de FAANG (of maak er FANGMAN van) bedrijven geen bubbels, zijn heel stevige nog steeds groeiende bedrijven, maar hun aandelenkoersen zijn bubbels geworden.
    (daarstraks op de site van krant : De Tijd nog gelezen dat over de 5 voorbije jaren de winst per aandeel Apple met 30 % gestegen is, maar de aandelenkoers met 500 % naar boven gegaan is. )

    Kun je veel beter hier in Nederland (bij julie dus, want kom zelf uit België , maar volg de Nl beurs al vele jaren) o.a. Ordina, en/of C/Tac kopen.
    Geen last van Corona, winst groeit dit jaar verder, en noteren aan K/W verhoudingen, die veel te laag zijn.
    Als aandeelhouder van Ordina voel ik me veel comfortabeler dan bij die torenhoog gewaardeerde Amerikaanse Tech aandelen, die trouwens daarbij nog in geen enkel land belastingen willen betalen.
    LR



    Maar waarom te duur? Ik vind een koers/winst van 35 (voorbeeld MSFT) wel duur. Maar te duur? Ze lijken het nog waar te maken ook, keer en keer opnieuw. Dat is eigenlijk de reden dat ik twijfel of het niet juist een goede investering is?

    Ordina of C/Tac hebben naar mijn idee niet de dominantie die de grote tech spelers wel hebben, daarom zou mijn eerste voorkeur niet daar naar uit gaan? Waarderingen lijken/zijn natuurlijk veel redelijker op p/e ratio e.d. bekeken maar de kansen lijken daardoor ook beperkter? Of zie ik dat verkeerd?
  8. Buyandhold2020 13 september 2020 15:12
    quote:

    MotR schreef op 12 september 2020 20:51:


    “ Maar hoe kan je voor buy&hold doeleinden verdedigen dat je niet degene bent zonder stoel als de muziek ophoudt met spelen?”

    Door alleen de hoge kwaliteit aandelen te kopen met een bewezen trackrecord. Door niet meer te betalen dan een redelijke prijs minus een margin of safety. Die redelijk prijs kan lastig te bepalen zijn, maar een redelijk proxy is te kijken naar wat de normale PE ratio is van de laatste 10-15 jaar. Als je daar onderzit en het bedrijf wat je koopt is van hoge kwaliteit zit je vrijwel altijd goed. En als je voldoende diversificatie aanbrengt in aantal bedrijven en sectoren zal je vrijwel altijd op lange termijn er goed uitspringen.


    Dankjewel voor deze post. Zulk soort gedachtes/denkwijzen helpen zeker bij het maken van keuzes.
    Als ik dit toepas lijkt de p/e van Microsoft aan de hoge kant (in vergelijking met voorgaande periodes):
    www.macrotrends.net/stocks/charts/MSF...
    Hoe kijken anderen hier naar?

    "Caveat emptor" is een term die ik nog niet kende, maar precies daar ligt mijn ''angst'' bij het investeren in tech. Ook het verhaal van de 'Nifty fifty' sluit aan bij mijn dotcom observatie. Toen was ik blij dat ik in Shell zat..
  9. MotR 14 september 2020 10:04
    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 13 september 2020 14:58:


    [...]

    Maar waarom te duur? Ik vind een koers/winst van 35 (voorbeeld MSFT) wel duur. Maar te duur? Ze lijken het nog waar te maken ook, keer en keer opnieuw. Dat is eigenlijk de reden dat ik twijfel of het niet juist een goede investering is?

    Ordina of C/Tac hebben naar mijn idee niet de dominantie die de grote tech spelers wel hebben, daarom zou mijn eerste voorkeur niet daar naar uit gaan? Waarderingen lijken/zijn natuurlijk veel redelijker op p/e ratio e.d. bekeken maar de kansen lijken daardoor ook beperkter? Of zie ik dat verkeerd?


    Een hele goed vraag Buyandhold2020, waarom is een Koers/winst van 35 (te) hoog voor Microsoft?

    De verwachting van analysten is dat de komen drie jaar de winst van Microsoft met ongeveer 13% per jaar zal stijgen. Dat zou betekenen dat de winst per aandeel in 2023 rond de $8,30 per aandeel zal liggen. Bij een huidige koers van 204 dollar, zou bij een ongewijzigde prijs de PE ongeveer 25 zijn. Je kunt lang debateren over wat een redelijk PE voor Microsoft zou kunnen zijn maar voor mij is 25 al aan de hoge kant. Een megacap als Microsoft met een marktwaarde van 1500 miljard dollar kan niet tot in het oneidige blijven groeien met 13%. Ik ga daarom uit van een verlaging van de groei na 2023 tot misschien 5 tot 8% per jaar, wat nog steeds heel goed zou zijn.

    Voor mij is een redelijk PE voor Microsoft ergens tussen de 20 en 25. En dat is al aan de hoge kant maar reflecteert de hoge kwalitieit van de verdiensten, de AAA balans, de sterke marktpositie en free cashflow. Microsoft is een van de hoogste kwaliteit aandelen in de wereld.

    Om nu terug te komen op wat Microsoft nu kopen voor 204 dollar zou betekenen. Dan zou je in 2023, zelfs met drie jaar 13% groei, en de koers blijft op 204, nog steeds een rijkelijk gewaardeerd aandeel met een PE van 25 hebben zonder enige koerswinst. Je zou dus moeten hopen op meer dan 13% groei om een iets hogere koers te rechtvaardigen. Er is dus weinig fundamentele upside over.

    Natuurlijk kan de koers ook nog naar 300 of zelfs naar 500 stijgen tussen nu en 2023, en je verkoopt het dan met winst. Maar dan ben je niet meer aan het investeren maar speculeren. Je wacht tot er een “greater fool” langskomt. Dat soort prijzen hebben geen fundamentele onderbouwing.

    Dit is mijn analyse maar ik ben benieuwd of er iemand anders een andere analyse heeft obv de fundamentals.

    Tot slot: ik ben het eens met je opmerking over Ordina en c/tac.

  10. Buyandhold2020 15 september 2020 11:45
    quote:

    MotR schreef op 14 september 2020 10:04:


    [...]

    Een hele goed vraag Buyandhold2020, waarom is een Koers/winst van 35 (te) hoog voor Microsoft?

    De verwachting van analysten is dat de komen drie jaar de winst van Microsoft met ongeveer 13% per jaar zal stijgen. Dat zou betekenen dat de winst per aandeel in 2023 rond de $8,30 per aandeel zal liggen. Bij een huidige koers van 204 dollar, zou bij een ongewijzigde prijs de PE ongeveer 25 zijn. Je kunt lang debateren over wat een redelijk PE voor Microsoft zou kunnen zijn maar voor mij is 25 al aan de hoge kant. Een megacap als Microsoft met een marktwaarde van 1500 miljard dollar kan niet tot in het oneidige blijven groeien met 13%. Ik ga daarom uit van een verlaging van de groei na 2023 tot misschien 5 tot 8% per jaar, wat nog steeds heel goed zou zijn.

    Voor mij is een redelijk PE voor Microsoft ergens tussen de 20 en 25. En dat is al aan de hoge kant maar reflecteert de hoge kwalitieit van de verdiensten, de AAA balans, de sterke marktpositie en free cashflow. Microsoft is een van de hoogste kwaliteit aandelen in de wereld.

    Om nu terug te komen op wat Microsoft nu kopen voor 204 dollar zou betekenen. Dan zou je in 2023, zelfs met drie jaar 13% groei, en de koers blijft op 204, nog steeds een rijkelijk gewaardeerd aandeel met een PE van 25 hebben zonder enige koerswinst. Je zou dus moeten hopen op meer dan 13% groei om een iets hogere koers te rechtvaardigen. Er is dus weinig fundamentele upside over.

    Natuurlijk kan de koers ook nog naar 300 of zelfs naar 500 stijgen tussen nu en 2023, en je verkoopt het dan met winst. Maar dan ben je niet meer aan het investeren maar speculeren. Je wacht tot er een “greater fool” langskomt. Dat soort prijzen hebben geen fundamentele onderbouwing.

    Dit is mijn analyse maar ik ben benieuwd of er iemand anders een andere analyse heeft obv de fundamentals.

    Tot slot: ik ben het eens met je opmerking over Ordina en c/tac.




    Dankjewel voor je bijdrage. Ondanks en deels mede door dit verhaal heb ik 10 aandelen Microsoft (USD204) en 10 aandelen Apple gekocht (USD114), ook om het zo toch vanzelf wat beter te volgen. Daarnaast had mijn porto duidelijk meer spreiding nodig dus vanuit die gedachte lijkt het mij een goed idee. Wat mijzelf over de streep heeft getrokken is dat beide bedrijven die groeipercentages die jij aanhaalt ook keer op keer waarmaken > dit had ik zelf niet voor mogelijk gehouden en is iets dat ik voorheen niet wist van deze sector. Hoe ze het doen is voor mij niet met verstand te geloven (wie betaalt zoveel voor iphones en clouddiensten, maar ook ik ben een kind van mijn tijd dus daar stap ik overheen).
    Bij deze 2 posities zal ik pas bijkopen als ze serieus negatief staan, waarbij ik de koers/winstverhouding als leidraad ga proberen te gebruiken om een goed bijkoopmoment te bepalen.

    Verder denk ik zelf na over bijvoorbeeld IBM (alternatieven ook welkom). Dividend is iets hoger, koers ontwikkelt ook minder explosief. Daarnaast is het wel een tech speler en ziet het er financieel meer dan stabiel uit. Wat is jullie indruk hiervan?
  11. MotR 15 september 2020 12:30
    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 15 september 2020 11:45:


    [...]

    Dankjewel voor je bijdrage. Ondanks en deels mede door dit verhaal heb ik 10 aandelen Microsoft (USD204) en 10 aandelen Apple gekocht (USD114), ook om het zo toch vanzelf wat beter te volgen. Daarnaast had mijn porto duidelijk meer spreiding nodig dus vanuit die gedachte lijkt het mij een goed idee. Wat mijzelf over de streep heeft getrokken is dat beide bedrijven die groeipercentages die jij aanhaalt ook keer op keer waarmaken > dit had ik zelf niet voor mogelijk gehouden en is iets dat ik voorheen niet wist van deze sector. Hoe ze het doen is voor mij niet met verstand te geloven (wie betaalt zoveel voor iphones en clouddiensten, maar ook ik ben een kind van mijn tijd dus daar stap ik overheen).
    Bij deze 2 posities zal ik pas bijkopen als ze serieus negatief staan, waarbij ik de koers/winstverhouding als leidraad ga proberen te gebruiken om een goed bijkoopmoment te bepalen.

    Verder denk ik zelf na over bijvoorbeeld IBM (alternatieven ook welkom). Dividend is iets hoger, koers ontwikkelt ook minder explosief. Daarnaast is het wel een tech speler en ziet het er financieel meer dan stabiel uit. Wat is jullie indruk hiervan?


    Gefeliciteerd met je aankoop van Apple en Microsoft. Prima aandelen.

    IBM is een heel ander verhaal dan de twee bovenstaande aandelen.

    IBM heeft de laatste 7 jaar een langzame onzet- en winstdaling. De winst per aandeel is wat gestut door het terugkomen van eigen aandelen. Maar de free cashflow is zeer goed en het dividend van 5,4% is heel veilig. Daarnaast lijkt met de koop van Redhat (cloud) en de opkomst van AI de groei terug te komen de komende jaren. De verwachting van analisten is ongeveer 7 tot 10% per jaar de komende twee jaar.

    Voor mij is voor IBM een normale PE 14 tot 15. Dit vanwege de lagere groeiverwachting op langere termijn, de A credit rating, free cash flow. De PE is nu 10.5 en daarom denk ik dat IBM nu een prima aankoop kan zijn. Zeker als je voldoende diversificatie hebt en een dividend focus hebt.

    Cisco is ook een aandeel om naar te kijken. Heeft wel groei gehad de laatste jaren, heeft een AA- rating, veel free cash flow, veilig dividend, redelijke groei verwachting en een redelijke PE.

    Disclaimer: ik heb aandelen IBM en Cisco.
  12. Buyandhold2020 16 september 2020 09:15
    Dankjewel voor je insights MotR. IBM zet ik ook op m'n lijstje, Cisco zal ik me eens over inlezen bedankt voor de tip.

    Microsoft heeft trouwens gister aangekondigd het dividend te verhogen van USD 0,51 naar USD 0,56. Niet dat het in absolute zin veel is, maar het is toch een 10% verhoging dus zeker wel het vermelden waard.
  13. MotR 16 september 2020 11:15
    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 16 september 2020 09:15:


    Dankjewel voor je insights MotR. IBM zet ik ook op m'n lijstje, Cisco zal ik me eens over inlezen bedankt voor de tip.

    Microsoft heeft trouwens gister aangekondigd het dividend te verhogen van USD 0,51 naar USD 0,56. Niet dat het in absolute zin veel is, maar het is toch een 10% verhoging dus zeker wel het vermelden waard.


    Een dividend verhoging van 10%, daar doe ik wel voor bij mijn aandelen :-). En het mooie is, microsoft kan met de groeicijfers van de komende jaren dit soort stijgingen nog lang volhouden.

    Heb jij nog een aandelen die je goed vindt en hebt (of op je lijstje staan)?
  14. 030 N 16 september 2020 14:20
    quote:

    MotR schreef op 16 september 2020 11:15:


    [...]

    Een dividend verhoging van 10%, daar doe ik wel voor bij mijn aandelen :-). En het mooie is, microsoft kan met de groeicijfers van de komende jaren dit soort stijgingen nog lang volhouden.

    Heb jij nog een aandelen die je goed vindt en hebt (of op je lijstje staan)?


    Cisco Systems Inc ?
    De ratio's op morningstar zien er goed uit. Ze betalen op kwartaalbasis dividend uit.
    Ik ga dit ook eens verder bekijken.
20 Posts
|Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 551,82 +0,75%
EUR/USD 1,1730 +0,04%
Germany30^ 12.774,00 +0,10%
Gold spot 1.896,38 +0,56%
LDN100-24h 5.907,78 +1,83%
NY-Nasdaq Composite 11.167,51 +0,74%

Stijgers

Aegon
+5,18%
ASMI
+2,90%
BESI
+2,60%
SIGNIF...
+2,31%
ASML
+2,21%

Dalers

B&S Gr...
-2,87%
UNIBAI...
-2,06%
JUST E...
-1,61%
ADYEN NV
-1,37%
Wereld...
-1,28%

Nieuws Forum Meer»

(2)

tolick op 1 okt 2020 09:47
(4)

het zwaard op 1 okt 2020 09:43
(2)

DeZwarteRidder op 1 okt 2020 09:43
(3)

Mrx77 op 1 okt 2020 09:34
(1)

Dhrbelegger op 1 okt 2020 09:30

Column Forum Meer»

(41)

Valse beer op 1 okt 2020 09:48
(1)

Royal Gaskoning op 1 okt 2020 09:42
(0)

Royal Gaskoning op 1 okt 2020 09:41
(1)

Patrizio op 1 okt 2020 09:36
(1)

kassa! op 1 okt 2020 09:19
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare