Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Aandeel ALTICE EUROPE N.V. AEX:ATC, NL0011333752

  • 4,500 27 nov 2020 17:35
  • +0,043 (+0,96%) Dagrange 4,417 - 4,500
  • 2.237.413 Gem. (3M) 3,9M

Altice juni 2020

43 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Plein777 10 juni 2020 18:23
    www.quotenet.nl/zakelijk/a32819956/ho...



    Hoe een simpele rekensom verborgen schulden aan het licht brengt


    Onze columnist Teun Teeuwisse buigt zich over de schuldvraag: hoe grote bedrijven proberen grote schulden verborgen te houden voor het grote publiek.

    Door Teun Teeuwisse

    10/06/2020 12:00

    teeuwisseSeb Jarnot
    Afgelopen december, min of meer tegelijk met de eerste geconstateerde coronabesmetting in China, publiceerde Muddy Waters Research een rapport over het in Londen genoteerde NMC Health. Deze uitbater van ziekenhuizen in het Midden-Oosten zou volgens de analisten van Muddy Waters de waarde van zijn bezittingen te hoog waarderen, een veel te lage schuld en een te hoge kaspositie rapporteren. Het vermoeden van een hogere schuld ontstond dankzij een indicator die vaker zijn waarde heeft bewezen: de betaalde rente. Door simpel de betaalde rente te delen door de gerapporteerde schuld weten we immers welk rentepercentage er betaald is op die schuld. In het geval van NMC was de uitkomst van dit sommetje dat ze inmiddels 5,9 procent rente betaalden op hun schuld, ruim de helft meer dan een jaar eerder. In de wetenschap dat de rente allesbehalve gestegen was, en al helemaal niet op 5,9 procent stond, was de conclusie snel getrokken dat de werkelijke schuld veel hoger moest zijn dan de gerapporteerde 2,1 miljard dollar. De heftige ontkenning van het bestuur van NMC, gepaard gaande met de gebruikelijke dreigementen aan ‘de bron van het kwaad’, kon niet voorkomen dat de koers in een paar dagen halveerde. In reactie op het rapport kondigde NMC wel aan intern onderzoek te gaan doen en nam hiervoor een voormalig FBI-agent in de arm.

    Eind februari kwam het verlossende nieuws: fraude, en niet zo’n beetje ook. Op dit moment weten we dat de werkelijke schuld niet 2,1 maar 6,6 miljard dollar is en de kaspositie van 570 miljoen blijkt ook onvindbaar. Hiermee sluit NMC aan in een illuster rijtje met onder andere Imtech en Steinhoff, waar dit simpele rentesommetje ook de spreekwoordelijke kanarie in de kolenmijn was. Met de bekendmaking van de fraude werd ook de handel in het aandeel stopgezet en inmiddels is het vermoeden gerechtvaardigd dat de handel nooit meer hervat gaat worden. De aandeelhouders blijven achter met lege handen en de schuldeisers gaan proberen nog iets van de uitstaande schulden terug te halen. Dikke kans dat de accountant van dienst, in dit geval Ernst & Young, nog wat heeft uit te leggen aan die schuldeisers over de 4 miljard dollar die hij over het hoofd heeft gezien.

    Wanneer je dit rekensommetje zelf gaat toepassen is het wel belangrijk om naar de absolute hoogte van de rentebetalingen en schuld te kijken. In Nederland lijken Tomtom en Brunel bijvoorbeeld hoge rentepercentages te betalen, maar dat komt door marginale rentelasten en weinig of geen schuld. Nederlandse beursfondsen waar rentebetalingen in relatie tot de schuld op z’n minst vragen oproepen zijn Altice, Arcadis, BAM, Fugro, OCI en Vopak. Het is wat te kort door de bocht om meteen aan te nemen dat deze bedrijven grote hoeveelheden schulden verborgen houden, maar het vermoeden dat de werkelijke schuld duidelijk hoger is dan de gerapporteerde is zeker gerechtvaardigd. De belangrijkste vraag is dan of de werkelijke schuld problemen met de banken zou opleveren, want in dat geval wil je liever geen aandeelhouder zijn.

    TEUN TEEUWISSE (42) is als eigenaar van TT Equity Research werkzaam als aandelenanalist
  2. Beursi 11 juni 2020 09:01
    quote:

    Plein777 schreef op 10 juni 2020 18:23:


    www.quotenet.nl/zakelijk/a32819956/ho...



    Hoe een simpele rekensom verborgen schulden aan het licht brengt


    Onze columnist Teun Teeuwisse buigt zich over de schuldvraag: hoe grote bedrijven proberen grote schulden verborgen te houden voor het grote publiek.

    Door Teun Teeuwisse

    10/06/2020 12:00

    teeuwisseSeb Jarnot
    Afgelopen december, min of meer tegelijk met de eerste geconstateerde coronabesmetting in China, publiceerde Muddy Waters Research een rapport over het in Londen genoteerde NMC Health. Deze uitbater van ziekenhuizen in het Midden-Oosten zou volgens de analisten van Muddy Waters de waarde van zijn bezittingen te hoog waarderen, een veel te lage schuld en een te hoge kaspositie rapporteren. Het vermoeden van een hogere schuld ontstond dankzij een indicator die vaker zijn waarde heeft bewezen: de betaalde rente. Door simpel de betaalde rente te delen door de gerapporteerde schuld weten we immers welk rentepercentage er betaald is op die schuld. In het geval van NMC was de uitkomst van dit sommetje dat ze inmiddels 5,9 procent rente betaalden op hun schuld, ruim de helft meer dan een jaar eerder. In de wetenschap dat de rente allesbehalve gestegen was, en al helemaal niet op 5,9 procent stond, was de conclusie snel getrokken dat de werkelijke schuld veel hoger moest zijn dan de gerapporteerde 2,1 miljard dollar. De heftige ontkenning van het bestuur van NMC, gepaard gaande met de gebruikelijke dreigementen aan ‘de bron van het kwaad’, kon niet voorkomen dat de koers in een paar dagen halveerde. In reactie op het rapport kondigde NMC wel aan intern onderzoek te gaan doen en nam hiervoor een voormalig FBI-agent in de arm.

    Eind februari kwam het verlossende nieuws: fraude, en niet zo’n beetje ook. Op dit moment weten we dat de werkelijke schuld niet 2,1 maar 6,6 miljard dollar is en de kaspositie van 570 miljoen blijkt ook onvindbaar. Hiermee sluit NMC aan in een illuster rijtje met onder andere Imtech en Steinhoff, waar dit simpele rentesommetje ook de spreekwoordelijke kanarie in de kolenmijn was. Met de bekendmaking van de fraude werd ook de handel in het aandeel stopgezet en inmiddels is het vermoeden gerechtvaardigd dat de handel nooit meer hervat gaat worden. De aandeelhouders blijven achter met lege handen en de schuldeisers gaan proberen nog iets van de uitstaande schulden terug te halen. Dikke kans dat de accountant van dienst, in dit geval Ernst & Young, nog wat heeft uit te leggen aan die schuldeisers over de 4 miljard dollar die hij over het hoofd heeft gezien.

    Wanneer je dit rekensommetje zelf gaat toepassen is het wel belangrijk om naar de absolute hoogte van de rentebetalingen en schuld te kijken. In Nederland lijken Tomtom en Brunel bijvoorbeeld hoge rentepercentages te betalen, maar dat komt door marginale rentelasten en weinig of geen schuld. Nederlandse beursfondsen waar rentebetalingen in relatie tot de schuld op z’n minst vragen oproepen zijn Altice, Arcadis, BAM, Fugro, OCI en Vopak. Het is wat te kort door de bocht om meteen aan te nemen dat deze bedrijven grote hoeveelheden schulden verborgen houden, maar het vermoeden dat de werkelijke schuld duidelijk hoger is dan de gerapporteerde is zeker gerechtvaardigd. De belangrijkste vraag is dan of de werkelijke schuld problemen met de banken zou opleveren, want in dat geval wil je liever geen aandeelhouder zijn.

    TEUN TEEUWISSE (42) is als eigenaar van TT Equity Research werkzaam als aandelenanalist

    Als ik dit zo lees, denk ik eerder dat de grote accountants eens doorgelicht moeten worden en op kwaliteit beoordeeld. Ik lees te vaak verhalen waar uiteindelijk de accountant niet heeft opgelet (of om de tuin is geleid). Het kan en mag niet zo zijn dat met cijfers wordt gerommeld. Ik heb er verder geen verstand van, maar ik hoor te vaak dat "boekhoudregels" te ruim worden geïnterpreteerd. Regels, zeker die op boekhoudgebied, mogen niet voor meerderlei uitleg vatbaar zijn. Ik ben daar al eens slachtoffer van geworden (Imtech en Ahold) en er worden nu weer 2 bedrijven genoemd waarvan ik aandelen in bezit heb. Word ik niet vrolijk van.
  3. forum rang 6 Mangy_Scoundrel 11 juni 2020 13:47
    quote:

    Plein777 schreef op 10 juni 2020 18:23:



    ......
    Grote knip
    .........

    Nederlandse beursfondsen waar rentebetalingen in relatie tot de schuld op z’n minst vragen oproepen zijn Altice, Arcadis, BAM, Fugro, OCI en Vopak.


    Goed artikel.
    Iemand die er iets over kan/wil zeggen m.b.t. Altice?

  4. DiCoFlow 11 juni 2020 23:40
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 11 juni 2020 13:47:


    [...]

    Goed artikel.
    Iemand die er iets over kan/wil zeggen m.b.t. Altice?




    Volgens mij is het gewoon gelul van een onbenul.

    TEUN TEEUWISSE (42) is als eigenaar van TT Equity Research werkzaam als aandelenanalist

    aandelenanalist ? - wat is dat? iemand die analyseert of een aandeel een penny stock is of dat een aandeel in een bepaalde categorie valt? (Olie / financieel / bouw - of iets anders evidents?)

    Met een simpele constatering heeft hij een enkele keer geluk gehad (o.a. bij Imtech)
    Er was toevallig meer aan de hand, Teuntje had dat zelf niet gezien.

    Om nu zomaar een aantal bedrijven onder "mogelijke verdenking" te plaatsen, is gewoonweg belachelijk. Geef dan helder aan waar de schoen wringt.
    In het geval van Altice is alle informatie voorhanden.
    In het jaarverslag worden de details van de leningen (bedrag van de lening, valuta van de lening, looptijd, vervaldatum, intrest, mogelijke vervroegde aflossing, etc. allemaal vermeld.)

    Altice is in mijn ogen juist een schoolvoorbeeld van een bedrijf met een zeer efficient en goed doordacht financieel beleid. Dat geeft een mooie hefboom, die gezien de aard van hun business en de kwaliteit van hun directe concurrentie, heel verantwoord is.
    Het financiële beleid van Altice hangt er niet een beetje bij, maar wordt zeer strak gemanaged (door Dennis Okhuijsen )

    Van iedere financiële beleidswijziging en operationele wijziging gaat een persbericht met toelichting uit. Altice is wat de financiën betreft transparant.

    Kijk als die Teun Teeuwisse zich nu ook eens echt in het bedrijf verdiept, hoe de business case werkt. Hoe het jaarverslag in elkaar zit. Hoe je een bedrijf als Altice bedrijfseconomisch moet waarderen. Dus niet alleen boekhoudkundige/ fiscale rapportages lezen, maar ook achter de cijfers kijken , dat wil zeggen met behulp van een bedrijfseconomisch waarderingsmodel de ontwikkeling van het bedrijf volgen.
    Zou Teun dat doen (/kunnen) dan zou hij niet met wat vage verdachtmakingen komen, waarmee hij alleen zijn eigen incompetentie demonstreert.

    Maar ja Teun Teeuwisse zit er ook voor de poen, dit levert hem weer aandacht op en mogelijk weer wat betaalde opdrachtjes.

    Nou is Teun niet de enige die zo werkt, veel aandelen analisten hebben geen goed inzicht in de bedrijven waarover ze rapporteren. Het is ook niet eenvoudig om de huidige grote conglomeraties goed te doorgronden. Daar hebben de analisten meestal veel te weinig bagage voor. (Kennis en ervaring)

    De top van Altice zijn geen zetbaasjes, maar bezitten enorme aandelenpakketten. Vooral Patrick Drahi heeft veel aandelen. Je dacht toch niet dat hij zichzelf gaat/laat lopen belazeren?

    Kortom, wat een vage onzin van Teun Teeuwisse.


  5. forum rang 6 Mangy_Scoundrel 12 juni 2020 12:31
    quote:

    DiCoFlow schreef op 11 juni 2020 23:40:


    De top van Altice zijn geen zetbaasjes, maar bezitten enorme aandelenpakketten. Vooral Patrick Drahi heeft veel aandelen. Je dacht toch niet dat hij zichzelf gaat/laat lopen belazeren?

    Patrick Drahi heeft inderdaad veel aandelen.
    De vraag is even hoe komt hij eraan en hoeveel hebben die hem gekost ;-)

    Verder ben ik van mening dat de top van Altice uit goochelaars bestaat en dat bedoel ik niet in positieve zin.

  6. DiCoFlow 12 juni 2020 17:16
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 12 juni 2020 12:31:


    [...]
    Patrick Drahi heeft inderdaad veel aandelen.
    De vraag is even hoe komt hij eraan en hoeveel hebben die hem gekost ;-)

    Verder ben ik van mening dat de top van Altice uit goochelaars bestaat en dat bedoel ik niet in positieve zin.





    Als jouw interesse naar dat soort zaken uitgaat kan je beter de Story of Privé lezen.
    Teun Teeuwisse zou mijns inziens ook wel in dat format passen.
    Met simpele redenaties opgeblazen onzin verspreiden.

    Ik ben meer als belegger in bedrijven geïnteresseerd. Wat is een aandeel bij benadering waard en hoe wordt dat aandeel momenteel op de markt gewaardeerd.
  7. forum rang 6 Mangy_Scoundrel 12 juni 2020 17:46
    quote:

    DiCoFlow schreef op 12 juni 2020 17:16:


    Wat is een aandeel bij benadering waard en hoe wordt dat aandeel momenteel op de markt gewaardeerd.

    Wat Altice betreft kunnen we daar eenvoudig stellen dat het €0,00 waard is en dat het gewaardeerd wordt op €3,60.

    Er is een gigantische schuld en jaar op jaar een negatieve cashflow, het wachten is op de genadeklap.

    Om nog even terug te komen op die aandelen van Drahi, die kosten hem niks, die hebben de aandeelhouders voor hem betaald.
    Verder was je ook op de hoogte dat Dennis Okhuijsen zijn aandelen verkocht vlak voor de grote klap naar beneden?

    Als belegger wordt je goed bij de neus genomen door de top van Altice.
  8. DiCoFlow 12 juni 2020 20:51
    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 12 juni 2020 17:46:


    [...]
    Wat Altice betreft kunnen we daar eenvoudig stellen dat het €0,00 waard is en dat het gewaardeerd wordt op €3,60.

    Er is een gigantische schuld en jaar op jaar een negatieve cashflow, het wachten is op de genadeklap.

    Om nog even terug te komen op die aandelen van Drahi, die kosten hem niks, die hebben de aandeelhouders voor hem betaald.
    Verder was je ook op de hoogte dat Dennis Okhuijsen zijn aandelen verkocht vlak voor de grote klap naar beneden?

    Als belegger wordt je goed bij de neus genomen door de top van Altice.



    Op dit IEX-Altice-forum wordt er nu al ruim twee-en-één half jaar deze zelfde nonsens (soms in nog uitgebreidere vorm) volkomen grijs gedraaid.

    Als je iets dieper in de materie zou duiken, dan dit soort Story verhalen met halve en verdraaide "waarheden" , zou je een beter beeld van de werkelijke situatie kunnen krijgen. Op basis waarvan je op eenvoudige wijze veel geld met dit aandeel zou kunnen verdienen.

    Maar veel plezier verder met Altice en overige zaken waar je belangstelling voor hebt.
    De kans dat er een voor ons beiden een nuttige/zinvolle discussie over Altice ontstaat, lijkt mij nog kleiner dan dat mij binnen één week een gloednieuwe Porsche voor € 1,- op legale wijze wordt aangeboden.





  9. Beursi 15 juni 2020 11:29
    quote:

    DiCoFlow schreef op 12 juni 2020 20:51:


    [...]


    Op dit IEX-Altice-forum wordt er nu al ruim twee-en-één half jaar deze zelfde nonsens (soms in nog uitgebreidere vorm) volkomen grijs gedraaid.

    Als je iets dieper in de materie zou duiken, dan dit soort Story verhalen met halve en verdraaide "waarheden" , zou je een beter beeld van de werkelijke situatie kunnen krijgen. Op basis waarvan je op eenvoudige wijze veel geld met dit aandeel zou kunnen verdienen.

    Maar veel plezier verder met Altice en overige zaken waar je belangstelling voor hebt.
    De kans dat er een voor ons beiden een nuttige/zinvolle discussie over Altice ontstaat, lijkt mij nog kleiner dan dat mij binnen één week een gloednieuwe Porsche voor € 1,- op legale wijze wordt aangeboden.



    Ik ben het wel met je eens DiscoFlow, maar niet iedereen weet waar je de juiste informatie kan vinden. Natuurlijk willen we allemaal iets verdienen, maar vaak zijn we slachtoffer van hedgefunds e.d. Ook de gegevens die het bedrijf naar buiten brengt of wat de accountant goedkeurt is niet altijd juiste informatie.
    De markt is niet te timen, dus kan je alleen iets verdienen als je goed gokt op aan- en verkoopmoment. Maar misschien kan jij enige richtlijnen geven, zodat we aan dit aandeel iets kunnen verdienen zonder te gokken.
43 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ALTICE EUROPE N.V. Meer »

Koers 4,500   Verschil +0,04 (+0,96%)
Laag 4,417   Volume 2.237.413
Hoog 4,500   Gem. Volume 3.851.095
27 nov 2020 17:35
label premium

Particuliere aandeelhouder Altice benadeeld

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Altice

    13 december 2017 15:39 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Altice en Gemalto

    13 november 2017 15:37 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Altice

    3 november 2017 15:26 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Altice

    8 maart 2017 16:40 - Vimeo

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare