Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, NL0011279492

  • 32,860 17 sep 2021 17:35
  • +0,100 (+0,31%) Dagrange 32,500 - 32,940
  • 160.674 Gem. (3M) 143,9K

Analyse margin ontwikkelingen

42 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 31 juli 2020 14:05
    Ik denk niet dat dat het geval is. De omzet was in Juni net zo hoog als in April.
    Daarnaast was er een bijzondere hogere VIX, maar zoals we al heel veel besproken hebben op dit forum, dat zegt niks. Waar het om gaat is de DAADWERKELIJKE beweeglijkheid van de koersen en die waren in april hoog , maar niet bijzonder.
    De stress was uit de markt en obligaties waren al hersteld. Geen arbitrage meer door fondsen die onder hun intrinsieke waarde noteren. Al met al was april een hele normale maand denk ik.

    Als ik alle cijfers en omzetten nog eens met elkaar vergelijk. Dan denk ik dat een wp/a van €1,25 echt heel hoog is. Dan zijn de marges ruim hersteld naar zoals ze vroeger waren ('15/'16) , maar ik zie daar eigenlijk geen echte reden voor. (zie bv 4Q18 die ook beweeglijk was)
    Als de marges gewoon iets beter zijn dan 4Q18 dan kom ik op een winst van €0,85

    Dus alles boven een €1 zou ik blij mee zijn. Dat betekent dat de marges echt daalden vanwege de dalende beweeglijkheid op de markten (wat goed zou kunnen nu ik de marges over de grafieken leg) .

    Ik heb het idee dat veel mensen op dit forum heel negatief in de oren klinkt. Maar dat is het niet. Immers de huidige beweeglijk kan prima nog een jaartje aanhouden. Dan ga je toch richting de €3-€4 per jaar. Dan mag de koers best rond de €40 staan (na dividend). Dit is echter wel het meest optimistisch scenario uiteraard.

    (dubbele post zodat ik dit later makkelijker kan teruglezen, bv na de cijfers)
  2. MadisonAv 31 juli 2020 14:49
    €0,85 lijkt me wel een lage inschatting.
    Dan zit je, ruw gerekend, met een NTI van 180 miljoen en 30% EBIDTA marge (of 160 mil en 35% bvb).
    Komende van 495 mil en 65% in Q1.
    Vergeet de maand april niet, die nog relatief sterk was qua VIX en volumes.

    Ik denk dat €1.5 - 2 nog steeds realistisch is voor Q2, met een absoluut minimum van €1.
    Als we daaronder zouden vallen, ben ik aandeelhouder af. Per direct.
    Dan wordt Flow weer een bedrijf dat €1 a 2 WPA per jaar doet (buiten outliers zoals 2020) en is een mid-20's koers meer dan behoorlijk.
  3. forum rang 6 !@#$!@! 31 juli 2020 15:08
    Jij staart ook al zo op die VIX. Maar dat is gewoon optiepremies op basis van verwachtingen. Daar verdient flow geen geld mee. Ze verdienen op daadwerkelijke bewegingen hiernu.
    Als je de grafiek ziet dan was die in april gewoon niet bijzonder.

    Jij doet dus de aanname dat €0,85 slecht is omdat Q2 nog bijzonder is. Ik denk dat Q2 al weer een normaal kwartaal is met gewoon meer beweeglijkheid. Dat is trouwens wel de onderkant van mijn verwachting. Ik hoop nml op €0,85 - €1,25. Maar ik denk dat deze beweeglijkheid voorlopig wel vol te houden is. (lage rente, hoge schulden, veel onzekerheid toekomst -> hoge volatiliteit)
  4. forum rang 6 !@#$!@! 17 augustus 2020 19:53
    quote:

    !@#$!@! schreef op 7 maart 2020 18:07:


    Gezien de koers zo blijft liggen heb ik tegen mijn gewoonte in maar eens de cijfers doorgenomen van de afgelopen 4 jaar. Om eerlijk te zijn verbaasd het mij dat de koers zo goed is blijven liggen na de laatste cijfers.

    Het lijkt erop dat FLOW gewoon hoog gewaardeerd is door een eenmalige outlier van 1Q18 die eigenlijk totaal niet te verklaren is. Er wordt in de cijfers ook geen uitleg over gegeven.
    Ze zijn wat dat betreft totaal niet transparant en eerlijk. Zo proberen altijd te doen voorkomen alsof ze het zo goed doen, wat op eerste gezicht elke keer zo lijkt , maar in feite helemaal niet waar is.

    FLOW heeft nml 2 marges. Naast de EBIT-marge heb je ook de NTI marge. Het laatste kwartaal waren beide! gekrompen tot de laagste waarden ooit. Dus vreemd dat de koers nog zo goed bleef liggen.

    1Q18 was de NTI-marge om een of andere reden 87% echt een eenmalige uitschieter. Het jaar ervoor en alle kwartalen erna ligt die op 25%! en zakte laatste 2 kwartalen naar 20%. Ook de EBIT-marge lijkt steeds slechter te worden, al zie ik daar wel meer een link met volatiliteit.

    De NTI-marge is tov de jaren 2015/2016 gewoon gehalveerd. de EBIT-marge lijkt redelijk te houden, afhankelijk van de volatiliteit.

    Echter als je de outlier van 1Q18 omcijfert naar de gemiddelden dan had 2018 ook slechts €1,75 per aandeel opgeleverd.

    FLOW lijkt dus wel degelijk een structureel probleem te hebben en het verbaasd mij eigenlijk dat de koers nog zo hoog stond. Denk dat 1Q18 verwachtingen daar een rol bij spelen. Terwijl dit een eenmalige onverklaarbare outlier is.
    Denk dat een w/pa van €1,75 een normale verwachting is voor komend jaar , zelfs met deze volatiliteit. Als ze 75% uitkeren en je een div rend van 5% hanteert, dan kom je op een koers van €26. Maar met eventueel weer slechtere jaren erachter waar het dividend weer zal zakken naar €1 of lager lijkt de huidige koers een prima waardering.

    De komende cijfers moeten laten zien of ze hun problemen die nu structureel lijken om kunnen draaien.


    Het lijkt erop dat er geen structureel marge probleem is. Al weten we dat pas echt bij de Q3 cijfers. Maar bij een gemiddelde beweeglijkheid en gemiddelde marges mag men door de huidige groei denk ik €0,75 winst verwachten in een kwartaal. ((wat veel hoger is dan de winsten in 2017/2019!)
    Dit lijkt een flinke toename, maar heb ondertussen gezien dat in rustige periode's de kosten relatief veel drukken op de winst. Er is dus in betere tijden als het ware sprake van een hefboom. Veel extra winst en weinig extra kosten)

    Dat is dus €3 in een gemiddeld jaar (wat dat ook moge zijn :-) bij 70% uitbetaling en 5% dividend rendement kom je dan op een koers van €42

    Al hebben aandelen als KPN ook 6% dividend rendement op dit moment. Dus als dat de eis is kom je op €35. We weten echter dat we in het voorjaar €3 dividend kunnen verwachten , dus dan kom je op een conservatieve schatting van €38 met ruimte naar €45 als de beweeglijkheid weer gaat stijgen. (die nu weer erg laag ligt)
  5. forum rang 6 !@#$!@! 28 augustus 2020 00:03
    De marges gaan 3e kwartaal waarschijnlijk erg tegenvallen:

    Ik heb het er nml al vaker over gehad. Je niet blindstaren op de VIX. Dat geld deze periode helemaal. Kijk naar een dag als vandaag. De VIX stijgt , terwijl de markt amper beweegt.
    De werkelijke beweeglijkheid ligt op de helft van wat de VIX voorspelt. Dit gaat naar 2019 marges helaas. Uiteraard is dit natuurlijk maar tijdelijk.

    twitter.com/VixCentral/status/1298657...

    Something's gotta give. $VIX over 20, realized volatility under 10 and the futures basically flat as far as the eye can see at about 28-29. Markets are treating the election as some singular event that will influence volatility well into the future.
  6. forum rang 6 !@#$!@! 23 oktober 2020 01:46
    quote:

    !@#$!@! schreef op 28 augustus 2020 00:03:


    De marges gaan 3e kwartaal waarschijnlijk erg tegenvallen:

    Ik heb het er nml al vaker over gehad. Je niet blindstaren op de VIX. Dat geld deze periode helemaal. Kijk naar een dag als vandaag. De VIX stijgt , terwijl de markt amper beweegt.
    De werkelijke beweeglijkheid ligt op de helft van wat de VIX voorspelt. Dit gaat naar 2019 marges helaas.
    Uiteraard is dit natuurlijk maar tijdelijk.


    Grappig was deze post helemaal vergeten, maar kennelijk zat het nog in mijn onderbewuste waardoor ik toch heb verkocht voor de cijfers.

    Heb even de lange termijn grafiek erbij gepakt. Maar afgelopen kwartaal is behoorlijk gemiddeld. Je ziet ook dat 2017 en 2019 idd extreem rustig waren, maar aan de andere kant ook niet super bijzonder. Echter ik keek even wat je gemiddeld kan verwachten tov afgelopen kwartaal en dan moet ik toch constateren dat dit kwartaal aan de bovenkant van een gemiddelde range ligt in de afgelopen 10 jaar kwa beweeglijkheid.
  7. forum rang 6 !@#$!@! 23 oktober 2020 01:55
    quote:

    !@#$!@! schreef op 8 maart 2020 14:57:


    ja, ik snap dat het moeilijk leesbaar is, maar ik heb het gekopieerd uit excel en weet geen andere manier. Vandaar de verklarende tekst erbij, dat moet voldoende zijn.

    Die NTI-percentages zijn idd een factor 1000? te hoog. Ik heb om de ontwikkeling van de verhoudingen/marges te kunnen zien gewoon de NTI door de ETP-VT gedeeld. Hoeveel 0-en achter de komma maakt voor het verhaal verder niet uit. Het gaat om de ontwikkeling.

    Deze cijfers tonen echter duidelijk aan dat het probleem niet aan de door jou genoemde kwartalen ligt met lage volatiliteit. Ik heb ze gecopy/paste voor een duidelijker beeld.

    2015
    44,67%
    51,41%
    45,14%
    46,63%

    2016
    43,05%
    47,89%
    32,89%
    36,51%
    39,78%

    2017
    27,60%
    25,24%
    19,57%
    23,96%
    24,20%

    2018
    87,74%
    26,24%
    23,04%
    27,21%
    42,41%

    2019
    24,46%
    22,84%
    20,19%
    18,37%
    21,45%




    Nu met 2020 erbij:
    112% !
    60,7%
    24,14%

    De beweeglijkheid was mijns inziens redelijk gemiddeld. Op individueel niveau zelf grote uitslagen (Tech, value etc) en grote verschillen, echter heeft dit dus niet uitgemaakt. Door Q2 was ik even optimistisch, maar nu die NTI / ETP-V verhouding nu alweer op het lage oude niveau is, terwijl is op zich voldoende onrust is in de markt (die na de verkiezingen waarschijnlijk zal afnemen) moet ik toch concluderen dat FLOW weldegelijk een structureel marge-probleem heeft. De uitzonderlijke omstandigheden zoals in de eerste helft van dit jaar gebeuren gebeuren misschien eens in de 5 jaar en dan vaak niet langer dan 1 kwartaal.
  8. forum rang 6 !@#$!@! 23 oktober 2020 02:17
    Wat je wel ziet is de duidelijke mooie groei in ETP V-T , die stijgt structureel. Helaas dus wat teniet gedaan door de structureel lagere marges.

    Zoals je ziet daalt de NTI / ETP V-T verhouding van 45% naar 40% naar 25% naar zelfs 22% en nu weer op 24%. Dus er lijkt wat een bodem in te zitten. Echter in een rustig kwartaal zal deze zeker weer richting de 20% zakken.

    De Ebit-marge lijkt niet beinvloed en redelijk afhankelijk van de beweeglijkheid. Daarvan kan je zien dat die 48% in de bovenkant van de 30-50% range zit. (met 60% in uitzonderlijke crisis kwartalen)

    Nemen we 4Q18 en 1Q19 als gemiddelde kwartalen (op basis van de lange termijn grafiek en de 6 jaar data van FLOW) maar wel met een 20% groei door de hogere ETP V-T dan kom je op een winst per aandeel van €0,58 (tegen €0,64/0.51 dit kwartaal) per kwartaal en €2,33 per jaar. Hier halen we dan 10% vanaf voor goede doelen (neem niet aan dat het elke keer 20% zal zijn) kom je op €2.09 uit. 70% wordt uitgekeerd als dividend maakt €1,45 per jaar.

    Let op hoe dit een positieve schatting is tov de vorige 5 jaren. Met alle onzekerheid betreffende de kwartaalwinsten vind ik persoonlijk een dividendrendement van 6,5% redelijk (zelfde als KPN en ietsje hoger als een RDS met vast dividend) . Dan kom ik op een koers van €22.50

    Nu zit er nog een dividend van €2.50 in de pijplijn, dus wordt dat samen €25


  9. forum rang 6 !@#$!@! 26 oktober 2020 17:47
    quote:

    !@#$!@! schreef op 23 oktober 2020 02:17:



    dan kom je op een winst per aandeel van €0,58 (tegen €0,64/0.51 dit kwartaal) per kwartaal en €2,33 per jaar. Hier halen we dan 10% vanaf voor goede doelen (neem niet aan dat het elke keer 20% zal zijn) kom je op €2.09 uit. 70% wordt uitgekeerd als dividend maakt €1,45 per jaar.



    Als er in de toekomst niks meer af gaat aan goede doelen wordt het nieuwe koersdoel: €27.50

    Maar dat is nog niet officieel gecommuniceerd.
  10. misterflipper 26 oktober 2020 23:48
    quote:

    !@#$!@! schreef op 26 oktober 2020 17:47:


    [...]

    Als er in de toekomst niks meer af gaat aan goede doelen wordt het nieuwe koersdoel: €27.50

    Maar dat is nog niet officieel gecommuniceerd.


    goedenacht, ik reken toch even wat anders, Flow Traders verdient in een gemiddeld kwartaal 0,50 !! eurocent, dat is 2 euro per jaar, een k/w van 15 vind ik op zijn plaats, dat is alleen al 30 euro. Dan heb ik de inkomsten van MEMX niet meegerekend, wat m.i. een succes kan worden. Tegen de huidige prijs is Flow Traders koopwaardig, des te meer omdat ik verwacht dat we langzamerhand de controle op covid-19 aan het verliezen zijn. Er zit echter wel 1 adder onder het gras : Flow traders verkoopt een ETF en dekt de verkoop af met andere financiele producten, bij alsmaar dalende koersen blijft FT opnieuw de daling afdekken waardoor de marges onder druk komen te staan!.
  11. Klaas6543 27 oktober 2020 11:15
    quote:

    misterflipper schreef op 26 oktober 2020 23:48:


    [...]

    goedenacht, ik reken toch even wat anders, Flow Traders verdient in een gemiddeld kwartaal 0,50 !! eurocent, dat is 2 euro per jaar, een k/w van 15 vind ik op zijn plaats, dat is alleen al 30 euro. Dan heb ik de inkomsten van MEMX niet meegerekend, wat m.i. een succes kan worden. Tegen de huidige prijs is Flow Traders koopwaardig, des te meer omdat ik verwacht dat we langzamerhand de controle op covid-19 aan het verliezen zijn. Er zit echter wel 1 adder onder het gras : Flow traders verkoopt een ETF en dekt de verkoop af met andere financiele producten, bij alsmaar dalende koersen blijft FT opnieuw de daling afdekken waardoor de marges onder druk komen te staan!.

    Gemiddeld 2019 was 27 cent per kwartaal.
    MEMX denk je niet dat Blackrock het leeuwendeel van de investeringheeft gedaan? Zelfs dan, US equity exchanges leveren geen klap op. Verder klopt die adder onder het gras helemaal niet lijkt mij. ETF's zijn veelal delta 1, dus opnieuw afdekken doen ze als het goed is niet.
42 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Flow Traders Meer »

Koers 32,860   Verschil +0,10 (+0,31%)
Laag 32,500   Volume 160.674
Hoog 32,940   Gem. Volume 143.937
17 sep 2021 17:35
label premium

Flow Traders boort tal van interessante marktniches aan

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links