Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Coronavirus echt gevaar?

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
12.772 Posts
Pagina: «« 1 ... 589 590 591 592 593 ... 639 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 20:30
    quote:

    luchtschip schreef op 29 juni 2020 11:48:


    Michel van Baal,
    Chef Communicatie en Public Affairs KNMG
    deel 4 (en slot)

    Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat je mensen als Maurice de Hond geen podium mag geven. Dat mag best, maar verdiep je er dan echt in. Als hij zich op wetenschap beroept, analyseer dan wat hij zegt (zoals bijvoorbeeld hier gebeurt). Ofwel, zoals naar verluid Prof. Journalistiek Jonathan Foster het formuleerde: “If someone says it’s raining and another person says it’s dry, it’s not your job to quote them both. It’s your job to look out the window and find out which is true.”

    Het kan dan overigens best zijn dat De Hond op aspecten gelijk blijkt te hebben. We weten nog heel veel niet over dit virus en het is normaal dat bij iets nieuws de inzichten in eerste instantie alle kanten op schieten. Soms spreken ze elkaar ook tegen, dat hoort bij wetenschap. Het duurt even voor er wetenschappelijke consensus ontstaat, dat kan niet anders. En dan kan het best zijn dat iemand die het al heel vroeg ‘heel zeker weet’ achteraf op een onderdeel gelijk blijkt te hebben. In de wetenschap heet zoiets ‘toeval’.
    ...
    Ja, veel is nog onzeker. Over 2 of 3 jaar weten de medici hopelijk meer en is dat gepubliceerd in peer-reviewed artikelen.

    Maar als het om het beleid in de huidige onzekere situatie gaat zien van Baal c.s. één ding over het hoofd: Better safe than (achteraf) sorry.

  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 20:45
    quote:

    luchtschip schreef op 29 juni 2020 13:55:


    [...]
    Super Spreading Event staat los van de wijze van verspreiding.
    Het zijn gebeurtenissen waar veel mensen dicht bij elkaar zijn, en er ook veel contacten binnen plaatsvinden.
    Verspreiding via droplets is dan logisch verklaarbaar.

    Onderzoeken hebben uitgewezen dat de verspreiding voornamelijk gaat via droplets en niet middels aerosols.
    Daar baseert het WHO, RIVM en CDC zich op.
    ...
    Je spreekt jezelf tegen. Bij die SSE's besmette een enkele zieke persoon (of hoogstens een paar) vele anderen. Als de verspreiding in die kerken, zaaltjes e.d. alleen door de grotere druppels kwam zouden er slechts enkelen besmet zijn, nl. de aanwezigen binnen een straal van 1 à 1,5 m van de zieke persoon.

    Het is onbegrijpelijk dat RIVM en WHO dit gegeven (en de tegenstrijdigheid met hun eigen visie) zo lang genegeerd hebben. Het CDC is bij mijn weten minder stellig.

  3. forum rang 8 luchtschip 30 juni 2020 20:52


    De gemiddelde leeftijd van corona patiënten in sommige staten daalt van 65 jaar naar 36 jaar (met name in Florida)

    Opmerkelijk het volgend artikel
    per 20juni out of 14 states in the COVID Net surveillance network :


    Us covid 19 associated hospitalizations by race/ethnic and age

    18 tot 49 jaar 51% van de hispanic/latino
    18 tot 49 jaar 39% van de American Indian/Alaska native
    18 tot 49 jaar 28% van de Asian/acific Islander
    18 tot 49 jaar 23 % van de Black
    18 tot 49 jaar 13% van de White

    www.axios.com/young-minorities-hospit...


  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 20:58
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 29 juni 2020 18:47:


    [...]Nog even op een rijtje met welke maatregelen die De Hond voorstelde , topviroloog Ab Osterhuis het nu eens:

    1. "het ventilatiesysteem, ja daar ben ik het ook helemaal mee eens; dat is echt belangrijk. Recirculatie [tegengaan]: er zijn inmiddels heel veel publicaties waarin aangetoond wordt dat onvoldoende ventilatie problemen geeft omdat die aerosolen blijven hangen.”

    2. “En die goede filtersystemen

    3. “één heel belangrijk punt hierbij: die superspreading events [voorkomen] ]: absoluut mee eens”
    ...

    Er kunnen in de toekomst tienduizende mensenlevens gered worden als deze maatregelen genomen worden die De Hond voorstelt, want ze werken ook tegen alle andere griepvirussen.
    Dan moet de RIVM ze natuurlijk wel overnemen , maar ja, dan moeten ze toegeven dat De Hond al die tijd gelijk had en het reputatieverlies zou dan onherstelbaar zijn voor die “wetenschappers”.
    ZO IS HET!

  5. forum rang 8 luchtschip 30 juni 2020 21:03
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 juni 2020 20:45:


    [...]Je spreekt jezelf tegen. Bij die SSE's besmette een enkele zieke persoon (of hoogstens een paar) vele anderen. Als de verspreiding in die kerken, zaaltjes e.d. alleen door de grotere druppels kwam zouden er slechts enkelen besmet zijn, nl. de aanwezigen binnen een straal van 1 à 1,5 m van de zieke persoon.

    Het is onbegrijpelijk dat RIVM en WHO dit gegeven (en de tegenstrijdigheid met hun eigen visie) zo lang genegeerd hebben. Het CDC is bij mijn weten minder stellig.




    Bij zingen, schreeuwen hoesten en niezen geldt de 1,5 meter regel niet.

    De droplets worden met zo'n kracht de lucht ingeslingerd dat zij verder reiken dan 1,5 meter.

    De 1,5 meter doet alleen opgeld bij normaal praten.

    het is voor mij onbegrijpelijk dat steeds te pas en te onpas een sneer wordt uitgedeeld naar de RIVM en het WHO.
    Volkomen ten onrechte
  6. forum rang 8 luchtschip 30 juni 2020 21:13
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 juni 2020 16:44:


    [...] en zo'n 30 dagen later daalt het aantal doden per dag nog steeds. Hoe kan dat nou?

    (bron: 7-daags voortschrijdend gemiddelde in: www.worldometers.info/coronavirus/cou... )


    Hier de visie van expert Dr Fauci

    Dr. Fauci on the surge in #coronavirus cases: "We are now having 40+ thousand new cases a day. I would not be surprised if we go up to *100,000 a day* if this does not turn around."

    video 0:50 minuut
    twitter.com/DrDenaGrayson/status/1278...

  7. forum rang 7 Ed Verbeek 30 juni 2020 21:19
    quote:

    gokker schreef op 30 juni 2020 20:07:

    Het zelfde speelt b.v. in Israel.
    Ja, inderdaad ook zo'n mooi voorbeeld van corona hysterie:

    Israel:
    Vanaf 20 mei ( = 6 weken ) schommelt het aantal doden per dag tussen de 0 (!) en 2.
    Dat is een kans van NUL tot 1 op 4,4 miljoen.

    (bron: 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit www.worldometers.info/coronavirus/cou... en aantal inwoners 8,9 miljoen)
  8. forum rang 7 gokker 30 juni 2020 21:37
    quote:

    luchtschip schreef op 30 juni 2020 21:13:


    [...]

    Hier de visie van expert Dr Fauci

    Dr. Fauci on the surge in #coronavirus cases: "We are now having 40+ thousand new cases a day. I would not be surprised if we go up to *100,000 a day* if this does not turn around."

    video 0:50 minuut
    twitter.com/DrDenaGrayson/status/1278...



    Tja schip, Fauci wordt natuurlijk met evenveel argwaan bekeken als van Dissel.

    Power to the people!
  9. win some... 30 juni 2020 21:49
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 juni 2020 20:30:


    [...]Ja, veel is nog onzeker. Over 2 of 3 jaar weten de medici hopelijk meer en is dat gepubliceerd in peer-reviewed artikelen.

    Maar als het om het beleid in de huidige onzekere situatie gaat zien van Baal c.s. één ding over het hoofd: Better safe than (achteraf) sorry.




    Wat vind je in dat kader van de uitspraken van de Hond dat besmettingen vrijwel uitsluitend via aerosolen gaat en dat daarom 1,5 m afstand houden grote onzin is? Hij pretendeert daarmee zeker te weten dat besmettingen vrijwel nooit via 'grote druppels' verlopen en dat de 1,5 m daarom niks bijdraagt aan het tegengaan van de verspreiding van het virus.

    Hij brengt dit niet alleen in zijn blogs naar voren, maar verspreidt deze boodschap ook actief via allerlei filmpjes op sociale media met titels als 'een wurgslang van 1,5 m'. Met als resultaat dat op het Malieveld 100+ mensen elkaar een groepsknuffel geven, want Maurice heeft gezegd dat afstand houden onzin is.
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 21:54
    quote:

    gokker schreef op 30 juni 2020 20:02:


    [...]
    Precies. Waar slaat die vraag op? De vraag is suggestief. Het antwoord is vanzelfsprekend ja, dus probeer je iets anders te zeggen. Aan dat soort spelletjes doe ik niet mee.
    Mijn vraag/opmerking was idd suggestief en mijn part retorisch, maar wel relevant voor de discussie. Een goede verstaander begrijpt de bedoeling.

    Als je niet van spelletjes houdt moet je ook geen posts plaatsen met de naam De Hond 100x achter elkaar herhaald. Dat is flauw.

  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 21:59
    quote:

    gokker schreef op 30 juni 2020 20:18:


    [...]
    Een superspreader is primair een besmet persoon dat de besmetting potentieel aan een ongewoon groot aantal mensen door kan geven. Dat staat helemaal los van de ontvanger. Het zijn mensen die veel meer virussen uitstoten (drukke praters bv), dan wel zeer veel contacten hebben.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
    Ja, en superspreaders zijn vooral gevaarlijk bij Super Spread Events (SSE's).

  12. forum rang 7 gokker 30 juni 2020 22:03
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 juni 2020 20:07:


    [...]De besmettingen bij SSE's hebben idd niets te maken met de vraag hoe het virus zich vermenigvuldigt en 'voortplant' in de ademwegen.
    Wél met de vraag hoe en waar het virus bij die events in de luchtwegen komt (om zich daar evt. aan te hechten).

    Dáár hou ik me me bezig (iets preciezer: met de fysische processen daarbij).
    Ik haal niks door elkaar.

    Je bewijst met deze uitspraak dat je de twee aspecten nog steeds door elkaar haalt.
    Het "events" heeft niets te maken met "events in de luchtwegen" maar met de "events" waarin de mensen elkaar treffen.

    En dan nog maar eens de kijk van de medische professionals die je zo geringschat:

    How Does Coronavirus Move Through Your Body?

    COVID-19, the illness caused by the coronavirus, starts with droplets from an infected person’s cough, sneeze, or breath. They could be in the air or on a surface that you touch before touching your eyes, nose, or mouth. That gives the virus a passage to the mucous membranes in your throat. Within 2 to 14 days, your immune system may respond with symptoms including:

    Fever
    A cough
    Shortness of breath
    Trouble breathing
    Fatigue
    Chills, sometimes with shaking
    Body aches
    Headache
    A sore throat
    Loss of taste
    Loss of smell
    Nausea
    Diarrhea

    The virus moves down your respiratory tract. That’s the airway that includes your mouth, nose, throat, and lungs. Your lower airways have more ACE2 receptors than the rest of your respiratory tract. So COVID-19 is more likely to go deeper than viruses like the common cold.

    Your lungs might become inflamed, making it tough for you to breathe. This can lead to pneumonia, an infection of the tiny air sacs (called alveoli) inside your lungs where your blood exchanges oxygen and carbon dioxide.

    If your doctor does a CT scan of your chest, they’ll probably see shadows or patchy areas called “ground-glass opacity.”

    For most people, the symptoms end with a cough and a fever. More than 8 in 10 cases are mild. But for some, the infection gets more severe. About 5 to 8 days after symptoms begin, they have shortness of breath (known as dyspnea). Acute respiratory distress syndrome (ARDS) begins a few days later.

    ARDS can cause rapid breathing, a fast heart rate, dizziness, and sweating. It damages the tissues and blood vessels in your alveoli, causing debris to collect inside them. This makes it harder or even impossible for you to breathe.

    Many people who get ARDS need help breathing from a machine called a ventilator.

    As fluid collects in your lungs, they carry less oxygen to your blood. That means your blood may not supply your organs with enough oxygen to survive. This can cause your kidneys, lungs, and liver to shut down and stop working.

    www.webmd.com/lung/coronavirus-covid-...
    www.webmd.com/lung/coronavirus-covid-...

    Ook hier is het beeld dus weer dat virussen die de longen bereiken ontstaan zijn uit de primaire indringers, maar niet deze indringers zelf. Dit beeld is niet door fantasten uitgevonden maar door medici uit de praktijk die patiënten begeleiden. Die mensen snappen misschien de ballen van aerosolen maar wat doet dat er toe?
    Inhaleren (doelgericht) van aerosolen is dagelijkse praktijk voor de behandeling van bepaalde ziektes dus ook daar kan je gewoon nalezen hoe het zit met transport van druppeltjes in afhankelijkheid van hun grootte.
  13. forum rang 7 Ed Verbeek 30 juni 2020 22:07
    quote:

    win some... schreef op 30 juni 2020 21:49:

    Met als resultaat dat op het Malieveld 100+ mensen elkaar een groepsknuffel geven, want Maurice heeft gezegd dat afstand houden onzin is.
    Nee, dat doen die mensen omdat ze iets van statistiek en logica snappen.

    Statistiek, bijv.:
    - kans om nu in het ziekenhuis opgenomen te worden a.g.v. corona is 1 op 2,1 miljoen per week vs.
    - kans om nu te overlijden (!) a.g.v. val-ongeluk is 11x zo groot.

    Logica, bijv.:
    - de enige "uitbraken" die er de laatste maanden geweest waren binnen en in bijzondere omstandigheden (slechte ventilatie in gekoelde omgeving en bij opgesloten oude mensen)
    - eerder grootschalig 'onverantwoorde' gedrag tijdens warme feestdagen en eerdere demonstraties heeft niet geleid tot een opleving van het aantal besmettingen. Slechts 1 demonstrant op de Dam heeft later corona gekregen (en dag en locatie van die besmetting zijn ook nog eens onbekend).
  14. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 22:21
    quote:

    luchtschip schreef op 30 juni 2020 21:03:


    [...]Bij zingen, schreeuwen hoesten en niezen geldt de 1,5 meter regel niet.

    De droplets worden met zo'n kracht de lucht ingeslingerd dat zij verder reiken dan 1,5 meter.
    De 1,5 meter doet alleen opgeld bij normaal praten.

    het is voor mij onbegrijpelijk dat steeds te pas en te onpas een sneer wordt uitgedeeld naar de RIVM en het WHO.
    Volkomen ten onrechte
    Dat verder reiken dan 1,5m valt bij de grotere droplets (die jij en het RIVM bedoelen) wel mee. Die vallen/zakken echt heel snel tot onder halshoogte. Bovendien gebeurt dat 'de lucht in slingeren' slechts in 1 richting.

    Verklaar verder maar eens de uitbraak bij bijvoorbeeld het personeel van slachterijen. Zijn die tijdens het werk of in de busjes daar naar toe steeds aan het zingen, schreeuwen of niezen?

    De sneren naar het RIVM zijn terecht. Al was het alleen maar om hun warrige en wisselende adviezen bij het begin van de uitbraak (eind februari - begin maart).
    Nu, vier maanden later, beginnen ze (nog aarzelend en halfzacht) over ventilatie en mondkapjes ...

  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 30 juni 2020 22:36
    quote:

    gokker schreef op 30 juni 2020 22:03:


    [...]
    Je bewijst met deze uitspraak dat je de twee aspecten nog steeds door elkaar haalt.
    Het "events" heeft niets te maken met "events in de luchtwegen" maar met de "events" waarin de mensen elkaar treffen.
    ...
    Ik haal niks door elkaar. (Waarom zo onvriendelijk?)

    En waartoe dient je tweede zin? Dat spreekt nogal vanzelf.
    Met 'events' bedoelde ik natuurlijk die treffens, niet 'events in de luchtwegen'. Haal jij nu dingen door elkaar?

  16. forum rang 4 Caveat 30 juni 2020 22:36
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 30 juni 2020 22:07:


    [...]Nee, dat doen die mensen omdat ze iets van statistiek en logica snappen.

    Statistiek, bijv.:
    - kans om nu in het ziekenhuis opgenomen te worden a.g.v. corona is 1 op 2,1 miljoen per week vs.
    - kans om nu te overlijden (!) a.g.v. val-ongeluk is 11x zo groot.

    Logica, bijv.:
    - de enige "uitbraken" die er de laatste maanden geweest waren binnen en in bijzondere omstandigheden (slechte ventilatie in gekoelde omgeving en bij opgesloten oude mensen)
    - eerder grootschalig 'onverantwoorde' gedrag tijdens warme feestdagen en eerdere demonstraties heeft niet geleid tot een opleving van het aantal besmettingen. Slechts 1 demonstrant op de Dam heeft later corona gekregen (en dag en locatie van die besmetting zijn ook nog eens onbekend).


    goed zo.
    Virus zetten we in een alles omvattend iets.
    Hij reist nu met 2,1 miljoen km per uur.


    Alles kun je omzetten in kansen.

    De kans met vallen en verkeersongelukken en virussen en kanker en alles wat er op de wereld is...

    De kans dat iemand van 30 jaar binnen 3 jaar overlijdt met alles wat er maar kan gebeuren zelfs het steken van een wesp en verslikken in een kip botje alles wat je maar kunt bedenken.

    1 mens van 30 jaar op deze aarde..

    1 op de 299.999.006 1 op de 300 miljoen

    gaan we uit van 7,8 miljard mensen.

    tja kans op .
    Zijn vele kansen.
    Lauw kans
    geen kans
    nooit een kans.
    kleine kans.
    weinig kans.

    En moeten we dan alles open gooien in de wereld en de vliegtuigen weer vol stampen.
    Gelukkig zijn er mensen die dit met beleid en rust doen.

  17. forum rang 7 gokker 30 juni 2020 22:53
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 30 juni 2020 22:36:


    [...]Ik haal niks door elkaar. (Waarom steeds zo onvriendelijk?)

    Zaken door elkaar halen onvriendelijk? Zal ik eens wat uitspraken aanhalen die jij doet over mensen in de gezondheidszorg? Daarbij vergeleken is meneer de Hond direct beschaafd te noemen...
    In een discussie over SSE's het woord "events" te gebruiken in een situatie waar de Nederlandse taal totaal adequaat is, is redelijk verwarrend. Maar goed, ik neem terug dat je zaken door elkaar haalt.

    Je gaat nu dus aantonen dat
    1. SSE's met een grotere morbiditeit verbonden zijn dan gemiddelde besmettingen, en
    2. dat dit iets te maken heeft met het transport van aerosolen naar de longen.

    Ik ben één en al oor.
12.772 Posts
Pagina: «« 1 ... 589 590 591 592 593 ... 639 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 578,85 0,00%
EUR/USD 1,1344 -0,01%
Germany30^ 12.613,80 -1,45%
Gold spot 1.801,43 -0,11%
LDN100-24h 6.061,05 +0,53%
NY-Nasdaq Composite 10.390,84 -2,13%

Stijgers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accell
0,00%
Accsys
0,00%
Acomo
0,00%

Dalers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accell
0,00%
Accsys
0,00%
Acomo
0,00%

Nieuws Forum Meer»

(1)

Jopie1962 op 14 jul 2020 08:57
(5)

Mcdj op 14 jul 2020 08:50
(10)

simidoc op 14 jul 2020 08:47
(22)

bdj op 14 jul 2020 08:25
(9)

Kees1 op 14 jul 2020 08:14

Column Forum Meer»

(14)

Senior 1936 op 14 jul 2020 08:56
(2)

Dongen op 14 jul 2020 08:50
(243)

legendaries op 14 jul 2020 08:17
(4)

Vledder op 14 jul 2020 06:48
(5)

PietKeizer op 14 jul 2020 06:12
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare