Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts
Pagina: «« 1 ... 1619 1620 1621 1622 1623 ... 2985 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Henk Hesel 12 juni 2021 14:38
    quote:

    Kleintje66 schreef op 12 juni 2021 14:25:

    [...]

    Dat geeft al aan dat er heel verschillend kan worden geacht over "volledige lockdown".
    www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...

    De maatregelen die op de 15e maart zijn genomen zijn denk ik effectief geweest in het beperken van het aantal besmettingen en het terugbrengen van het R getal omdat het contacten met het virus heeft beperkt. Het past in het rijtje van effectieve maatregelen die in het door mij eerder gegeven onderzoek werden genoemd en de daling van het aantal besmettingen vanaf april geeft het denk ik ook aan.
    De R is niet meer noemenswaardig gedaald vanaf 15 maart 2020.

    Dat is nou juist het hele punt.

    Maar goed jij mag best blijven vinden dat 1 + 1 = 3.
  2. forum rang 6 Chiddix 12 juni 2021 14:47
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 12:29:

    [...]
    Lockdown is geen beproefd middel tegen pandemieën.

    Is juist uitermate experimenteel.

    Is nog nooit eerder gedaan.
    En er is geen enkel, maar dan ook geen enkel bewijs van effectiviteit.
    Studie Harvard: Om het coronavirus het hoofd te bieden en overbelasting van de intensieve cares te voorkomen worden lockdowns ingezet(2020). Ken geen overheden die roepen , lockdowns werken niet. Dus is de lockdown nu algemeen aanvaard. Bij eerdere epidemieen werden geen lockdowns ingezet.
    Het heeft geen zin te roepen, er is geen enkel bewijs van effectiviteit. Bij de volgende pandemie zonder dat een vaccin beschikbaar is starten we met een lockdown. Daar kun je zeker van zijn.
  3. [verwijderd] 12 juni 2021 14:49
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 14:36:

    [...]
    Nogmaals, dat is toch echt niet wat ik zeg.
    Ik weet ook niet waar je dat uit opmaakt.
    Ik zeg dat de R van eind februari 2020 tot 15 maart daalde van 2,5 naar 1.
    En ik zeg dat het RIVM de R bepaalde obv ziekenhuisopnames.

    Schrijf ik toch. En dat ik niet begrijp dat bij R<1 het dagelijkse dodental nog een maand oploopt.
    Kunnen modellen dat verklaren?

    Ik vind deze discussie zeer zwart-wit. Er zullen heus wel maatregelen zijn die zinloos waren of zelfs contra-productief, maar om dit met een "alles of niets" aanname aan te gaan, lijkt me onzinnig. Wil je b.v. beweren dat Nieuw Zeeland niet geprofiteerd heeft van zijn isolatie?

  4. forum rang 4 Henk Hesel 12 juni 2021 14:51
    quote:

    Chiddix schreef op 12 juni 2021 14:47:

    [...]

    Studie Harvard: Om het coronavirus het hoofd te bieden en overbelasting van de intensieve cares te voorkomen worden lockdowns ingezet(2020). Ken geen overheden die roepen , lockdowns werken niet. Dus is de lockdown nu algemeen aanvaard. Bij eerdere epidemieen werden geen lockdowns ingezet.
    Het heeft geen zin te roepen, er is geen enkel bewijs van effectiviteit. Bij de volgende pandemie zonder dat een vaccin beschikbaar is starten we met een lockdown. Daar kun je zeker van zijn.
    Als er een goede evaluatie komt van deze epidemie gaat er nooit meer een lockdown komen.

    Verschillende topmensen van de WHO hebben zich ook al uitgesproken tegen lockdowns.
  5. forum rang 4 Henk Hesel 12 juni 2021 14:55
    quote:

    gokker schreef op 12 juni 2021 14:49:

    [...]

    Schrijf ik toch. En dat ik niet begrijp dat bij R<1 het dagelijkse dodental nog een maand oploopt.
    Kunnen modellen dat verklaren?

    Ik vind deze discussie zeer zwart-wit. Er zullen heus wel maatregelen zijn die zinloos waren of zelfs contra-productief, maar om dit met een "alles of niets" aanname aan te gaan, lijkt me onzinnig. Wil je b.v. beweren dat Nieuw Zeeland niet geprofiteerd heeft van zijn isolatie?

    Nee dat schreef je niet.

    Je sprak over dagelijkse besmettingen ipv ziekenhuisopnames.
    Bij het begin van de epidemie werd de R nl bepaalt obv ziekenhuisopnames, en niet obv dagelijkse besmettingen.

    Dat is veranderd in augustus. Toen boezemde de ziekenhuisopnames te weinig angst in en is men overgestapt naar dagelijkse besmettingen.

  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 12 juni 2021 14:58
    quote:

    leonardus65 schreef op 11 juni 2021 07:44:

    www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210610_967... trekt aan alarmbel: “Of we staan voor een revolutie, of we dreigen opnieuw te moeten sluiten”Frisse lucht is cruciaal in coronatijden. ...
    Dat zegt professor Bert Blocken (KU Leuven/TU Eindhoven), gespecialiseerd in ventilatie. Door het ventilatieplan moeten horeca-uitbaters verplicht een CO2-meter ophangen in hun zaak. Nu binnen tafelen weer mag, zullen veel uitbaters geschrokken zijn bij het aflezen van de metingen.

    “Mensen hebben geen idee hoe moeilijk het is om onder de grenswaarde te blijven.” Die grens is scherp gesteld, maar is ook uiterst belangrijk nu we zeker weten dat het coronavirus zich ook via de binnenlucht kan verspreiden.Voor coronacommissaris Pedro Facon maakte Blocken een berekening van hoe de luchtkwaliteit zou zijn bij een maximale bezetting. Wie de cijfers leest, hoopt op een rekenfout, maar die is er niet. “Besef ook dat deze ruimtes meestal slechts één keer per uur van verse lucht worden voorzien.” De uiterste limiet is 1.200 parts per million (ppm), en vanaf 900 ppm moet alles gedaan worden om de luchtkwaliteit te verbeteren.
    ...
    Waarvan akte. Het kan niet vaak genoeg benadrukt worden.
    Gaan we weer dezelfde fout maken als vorig jaar, toen we omstreeks deze tijd dachten dat alle ellende voorbij was?

    Goede ventilatie is trouwens om vele redenen wenselijk, ook met het oog op 'gewone' griepgolven.

  7. [verwijderd] 12 juni 2021 14:59
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 14:36:

    [...]
    Nogmaals, dat is toch echt niet wat ik zeg.
    Ik weet ook niet waar je dat uit opmaakt.
    Ik zeg dat de R van eind februari 2020 tot 15 maart daalde van 2,5 naar 1.
    En ik zeg dat het RIVM de R bepaalde obv ziekenhuisopnames.

    Dat R getal klopt inderdaad.
    coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
  8. [verwijderd] 12 juni 2021 15:01
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 14:55:

    [...]
    Nee dat schreef je niet.

    Je sprak over dagelijkse besmettingen ipv ziekenhuisopnames.
    Bij het begin van de epidemie werd de R nl bepaalt obv ziekenhuisopnames, en niet obv dagelijkse besmettingen.

    Dat is veranderd in augustus. Toen boezemde de ziekenhuisopnames te weinig angst in en is men overgestapt naar dagelijkse besmettingen.

    R0 is gedefinieerd als het gemiddelde aantal personen waar een besmet persoon de besmetting aan verder geeft.

    Hoe men R0 meet staat daar los van. Hier komen de modellen in het spel.

    Eigenlijk gaat het niet over R0 (dat is een constante waarde die aan een infectie-ziekte wordt toegeschreven) maar over zijn effectieve waarde, R_eff.
  9. forum rang 4 Henk Hesel 12 juni 2021 15:05
    quote:

    Kleintje66 schreef op 12 juni 2021 14:59:

    [...]

    Dat R getal klopt inderdaad.
    coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
    Dank je Kleintje.

    Wordt gewaardeerd.
    Kunnen we over naar het volgende deel van de discussie:

    Wat is de reden dat de R daalde van eind februari tot 15 maart?
    En waarom is de R na 15 maart niet noemenswaardig meer gedaald?
    En wat zegt dat over de genomen maatregelen na 15 maart?

  10. [verwijderd] 12 juni 2021 15:18
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 15:05:

    [...]
    Dank je Kleintje.

    Wordt gewaardeerd.
    Kunnen we over naar het volgende deel van de discussie:

    Wat is de reden dat de R daalde van eind februari tot 15 maart?
    En waarom is de R na 15 maart niet noemenswaardig meer gedaald?
    En wat zegt dat over de genomen maatregelen na 15 maart?

    Er zijn enorm veel redenen waarom een R-waarde stijgt/daalt. Het is afhankelijke van de kenmerken van het virus, het weer en menselijk gedrag. Het is enorm moeilijk om bij zoveel factoren te zeggen wat de exacte oorzaken zijn.

    Als mensen doordrongen zijn dat men bij klachten thuis moet blijven en men zich daaraan houdt is dat beleid in principe voldoende om de R onder 1 te krijgen. Het terugvoeren naar door de overheid ingestelde maatregelen is volgens mij niet mogelijk omdat de invloed van de overheid op wat mensen in Nederland doen beperkt is. In Wuhan werd de lockdown met harde hand gehandhaafd en dan is er een andere situatie.

    De maatregelen kunnen ook nog steeds nodig zijn (vanuit de overheid gezien) als men R nodig heeft die ver onder de 1 ligt.
  11. forum rang 10 luchtschip 12 juni 2021 15:21
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 14:38:

    [...]
    De R is niet meer noemenswaardig gedaald vanaf 15 maart 2020.

    Dat is nou juist het hele punt.

    Maar goed jij mag best blijven vinden dat 1 + 1 = 3.

    Deze discussie hebben we tot in den treure gevoerd in april/mei 2020.
    Het was de propaganda van Maurice de Hond om met dit verhaal, te pleiten voor het opengooien van de economie.
    De klanten van Maurice de Hond moesten immers geld kunnen verdienen om De Hond's riante grachtenpand te kunnen bekostigen.

    De R0 is van meerdere factoren afhankelijk.
    De belangrijkste factoren die de R0 hoogte bepalen zijn 1- de mate van besmettelijkheid van het virus en 2- de mate van contacten.

    Aangezien het in maart 2020 hetzelfde virus variant betrof blijft ad 1 constant.
    Door de lockdown maatregelen daalt ad 2 en heeft dus een dempend effect op de R0.

    Jij beweert nu
    citaat
    De R is niet meer noemenswaardig gedaald vanaf 15 maart 2020.

    Dat is nou juist het hele punt.

    einde citaat.

    Het hele punt is :
    Hadden er geen lockdown maatregelen geweest dan had de R0 gestegen.
    Er is dus wel degelijk een daling, in die zin dat het stijgend effect van de besmettelijkheid (Ad 1) teniet wordt gedaan door het dalend effect van de lockdown ( ad 2 ).

    Erop wijzen dat je uiteindelijk geen daling ziet, komt door het feit dat je bepaalde zaken verdoezelt.

    Dit is overigens de truc die Maurice de Hond met grote regelmaat toepast.
    Het is jammer dat jij daar in trapt, en denkt dat dit forum uit halve zolen bestaat, die klakkeloos de droger redeneringen van de Hond slikken als zoete koek.

    Nogmaals :
    Deze discussie is vorig jaar al gevoerd en het heeft weinig zin dit nogmaals te doen.
  12. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 12 juni 2021 15:47
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 11:21:

    [...]
    Ook dit is al eerder gemeld. De R in Nederland ( gegevens RIVM ) daalde van 2,5 eind februari 2020 naar 1 aan het begin van de lockdown.
    Het is echt grote kul om dit op te hangen aan de lockdown.
    Inderdaad niet alleen de officiële lockdown. Er is ook het vrijwillig en uit eigen beweging kiezen voor afstand houden, drukke winkels vermijden enzovoorts. Ik doe al 15 maanden niks anders, en veel mensen met mij.

    Ik vind dat je bedrieglijk en gevaarlijk voor anderen bezig bent met je verhaal van:
    "Ik heb kanker, onderging en onderga chemo en zware operaties, heb op dat ziekbed covid gehad, het stelde weinig voor. Ik had er nauwelijks last van, en ik vind vaccineren maar onzin".

    Ik kan je qua ernstige ziekte de hand geven, maar verder is mijn verhaal totaal anders. Ik heb alles gedaan cq gelaten om maar geen covid te krijgen, mede op dringend advies van mijn behandelaars. Dat is gelukt, en daar ben ik achteraf heel blij mee.
    Ik had de 5 à 6 weken na mijn operatie al problemen genoeg met de ademhaling. Kreeg de eerste week zuurstof, ook zonder covid. Ook daarna bleef elk kuchje pijn doen, ondanks zware pijnstillers en kussens om tegen de borstkas te drukken. Pas nu, ruim twee maanden later, kan ik onbelemmerd hoesten indien nodig. Maar ik blijf voorzichtig, zelfs nu ik de vorige week mijn 2de Pfizerprik heb gehad.

  13. [verwijderd] 12 juni 2021 15:57
    Blijf aub ook voorzichtig want het effect van vaccinatie bij kwetsbare groepen als kankerpatiënten blijft erg moeilijk en is afhankelijk van moment van behandelen en behandeling.

    www.thelancet.com/journals/lanonc/art...
    www.esmo.org/covid-19-and-cancer/covi...

    "What is the ability of cancer patients to mount an immune response following vaccination?

    Data on?humoral and cellular?immune response to antiviral vaccination in cancer patients are scarce, and mostly address the issue of influenza vaccination [1,2]. Observational?clinical?studies indicate that lower mortality and morbidity?rates from influenza?are observed?in cancer patients receiving influenza vaccination [II]?[3], suggesting an efficient immune response.

    In lung?and breast?cancer patients, the?humoral immune?response?to vaccination?appears adequate, although not all patients were receiving chemotherapy?[IV]?[4,5]. In a study of patients with?various solid tumours, the response to vaccination was better?than in patients with lymphoma?[IV] [6].

    In patients?receiving?chemotherapy,?seroconversion and?seroprotection?rates are expected to be lower than in the general population?[IV] [7,8], but not?in patients receiving single-agent?immune checkpoint inhibitors targeting programmed cell death protein 1 (PD-1)/programmed death-ligand 1 (PD-L1) [IV]?[9].

    In?patients receiving chemotherapy, multiple doses of vaccine might help to reach adequate seroconversion and?seroprotective?rates.?As an illustration, in?a non-randomised Phase II study on 65 patients?with solid tumours receiving chemotherapy (+/- molecular targeted agents)?during the 2009 influenza season, 5% of patients had vaccine strain titres of specific?haemagglutination?inhibition antibodies that were =1:40 at baseline.?After one and two doses of?AS03A-adjuvanted H1N1v vaccine,?seroprotection?rates (i.e. the proportion of participants with antibody?titres?=1:40)?were 48% and 73%, respectively, and seroconversion rates?were 44% and 73%, respectively?[III]?[10].

    Whenever possible, the administration of the vaccine?should be performed?before initiation of chemotherapy [V] [2]. In patients who have already initiated chemotherapy, the existing data do not support a specific timing of administration with respect to chemotherapy infusions [III] [2,10].

    In order to generate protective immunity following vaccination, intact host immunity?is?needed, particularly with respect to antigen presentation, B- and T-cell activation. In this context, vaccination may be less effective in patients receiving anti–B-cell antibodies or intensive chemotherapy (e. g. induction or consolidation chemotherapy for acute leukaemia) because the antibody response may be low, due to B-cell depletion, though the role and potential protective effect of T-cell immunity has not been studied extensively [V] [2].

    The level of evidence is weak, due to the small number of studies and their methodology; placebo-controlled randomised controlled trials of antiviral vaccination among adults with cancer being often considered ethically questionable?[V]?[2]."
  14. forum rang 4 Henk Hesel 12 juni 2021 16:14
    quote:

    luchtschip schreef op 12 juni 2021 15:21:

    [...]

    Deze discussie hebben we tot in den treure gevoerd in april/mei 2020.
    Het was de propaganda van Maurice de Hond om met dit verhaal, te pleiten voor het opengooien van de economie.
    De klanten van Maurice de Hond moesten immers geld kunnen verdienen om De Hond's riante grachtenpand te kunnen bekostigen.

    De R0 is van meerdere factoren afhankelijk.
    De belangrijkste factoren die de R0 hoogte bepalen zijn 1- de mate van besmettelijkheid van het virus en 2- de mate van contacten.

    Aangezien het in maart 2020 hetzelfde virus variant betrof blijft ad 1 constant.
    Door de lockdown maatregelen daalt ad 2 en heeft dus een dempend effect op de R0.

    Jij beweert nu
    citaat
    De R is niet meer noemenswaardig gedaald vanaf 15 maart 2020.

    Dat is nou juist het hele punt.

    einde citaat.

    Het hele punt is :
    Hadden er geen lockdown maatregelen geweest dan had de R0 gestegen.
    Er is dus wel degelijk een daling, in die zin dat het stijgend effect van de besmettelijkheid (Ad 1) teniet wordt gedaan door het dalend effect van de lockdown ( ad 2 ).

    Erop wijzen dat je uiteindelijk geen daling ziet, komt door het feit dat je bepaalde zaken verdoezelt.

    Dit is overigens de truc die Maurice de Hond met grote regelmaat toepast.
    Het is jammer dat jij daar in trapt, en denkt dat dit forum uit halve zolen bestaat, die klakkeloos de droger redeneringen van de Hond slikken als zoete koek.

    Nogmaals :
    Deze discussie is vorig jaar al gevoerd en het heeft weinig zin dit nogmaals te doen.

    De R daalt zonder lockdown en noemenswaardige maatregelen van 2,5 naar 1.

    En vervolgens hebben we het volgens jou aan de maatregelen te danken dat hij niet stijgt.
    Al je redeneringen zitten vol tegenstrijdigheden, en je bewijst wederom je analytische onvermogen.
    Klakkeloos achter de overheid aanhollen is wat rest.
  15. forum rang 4 Henk Hesel 12 juni 2021 16:20
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 12 juni 2021 15:47:

    [...]
    Inderdaad niet alleen de officiële lockdown. Er is ook het vrijwillig en uit eigen beweging kiezen voor afstand houden, drukke winkels vermijden enzovoorts. Ik doe al 15 maanden niks anders, en veel mensen met mij.

    Ik vind dat je bedrieglijk en gevaarlijk voor anderen bezig bent met je verhaal van:
    "Ik heb kanker, onderging en onderga chemo en zware operaties, heb op dat ziekbed covid gehad, het stelde weinig voor. Ik had er nauwelijks last van, en ik vind vaccineren maar onzin".

    Ik kan je qua ernstige ziekte de hand geven, maar verder is mijn verhaal totaal anders. Ik heb alles gedaan cq gelaten om maar geen covid te krijgen, mede op dringend advies van mijn behandelaars. Dat is gelukt, en daar ben ik achteraf heel blij mee.
    Ik had de 5 à 6 weken na mijn operatie al problemen genoeg met de ademhaling. Kreeg de eerste week zuurstof, ook zonder covid. Ook daarna bleef elk kuchje pijn doen, ondanks zware pijnstillers en kussens om tegen de borstkas te drukken. Pas nu, ruim twee maanden later, kan ik onbelemmerd hoesten indien nodig. Maar ik blijf voorzichtig, zelfs nu ik de vorige week mijn 2de Pfizerprik heb gehad.

    Wederom ga je als zelfbenoemde wetenschapper opvallend slordig en selectief te werk.

    Ik heb gesteld dat corona bij mij weinig voorstelde. Is gewoon een feit.
    Ik heb nooit gezegd dat vaccineren onzin is.
    Mijn mening over vaccineren is dat je de kwetsbare mensen zo snel mogelijk moet vaccineren.
    Echter reken ik mezelf niet tot die groep, omdat mijn immuunsysteem zoals is gebleken prima werkt.
    Dat is toch echt heel wat anders dan die ridicule ciitaten die jij me toeschrijft.
    Graag wat zorgvuldiger BDB.
  16. forum rang 10 luchtschip 12 juni 2021 16:25
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 16:14:

    [...]
    De R daalt zonder lockdown en noemenswaardige maatregelen van 2,5 naar 1.

    En vervolgens hebben we het volgens jou aan de maatregelen te danken dat hij niet stijgt.
    Al je redeneringen zitten vol tegenstrijdigheden, en je bewijst wederom je analytische onvermogen.
    Klakkeloos achter de overheid aanhollen is wat rest.

    lees de postings van Maart 2020 en daarna nog maar eens goed door.
    Deze discussie is al gevoerd en het heeft weinig zin dit een jaar later nog eens over te doen.

    Het begint erop te lijken dat jij wilt bepalen wat het gespreksonderwerp is en je nu besloten hebt om de oude meuk van de maart/april 2020 discussie nogmaals op te gaan voeren.
    Kort geleden had je het idee om de Zweden discussie weer op te rakelen.
    ook al een discussie die ruim 1 jaar geleden op dit forum al is gevoerd.

    Klakkeloos achter Maurice de Hond aan hollen is blijkbaar wat jou rest.

    Het gaat er bij Maurice de Hond er niet om wat hij zegt. Het enige wat telt is dat hij maakt niet uit wat zegt, alleen al om in de picture te blijven om te kunnen wijzen op het feit dat hij graag wilt dat jij, wij, geld doneren om zijn grachtenpand te kunnen financieren.

    maar daar hoef jij het forum toch niet mee lastig te vallen?

  17. forum rang 6 asti 12 juni 2021 16:33
    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 16:20:

    [...]
    Wederom ga je als zelfbenoemde wetenschapper opvallend slordig en selectief te werk.

    Ik heb gesteld dat corona bij mij weinig voorstelde. Is gewoon een feit.
    Ik heb nooit gezegd dat vaccineren onzin is.
    Mijn mening over vaccineren is dat je de kwetsbare mensen zo snel mogelijk moet vaccineren.
    Echter reken ik mezelf niet tot die groep, omdat mijn immuunsysteem zoals is gebleken prima werkt.
    (...)
    Na een operatie moet je immuunsysteem hard aan de bak, en in die zin ben je dan kwetsbaarder als normaal, toch?
59.684 Posts
Pagina: «« 1 ... 1619 1620 1621 1622 1623 ... 2985 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 865,35 -1,07%
EUR/USD 1,0678 +0,07%
FTSE 100 7.847,99 +0,35%
Germany40^ 17.771,70 +0,01%
Gold spot 2.373,33 +0,52%
NY-Nasdaq Composite 15.683,37 -1,15%

Stijgers

B&S Gr...
+8,35%
PostNL
+7,07%
Fugro
+4,29%
Van La...
+1,90%
Sif Ho...
+1,51%

Dalers

TomTom
-14,98%
VIVORY...
-10,98%
Alfen ...
-7,35%
ASML
-6,68%
FASTNED
-5,86%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links