Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

quote:

boialvo1978 schreef op 21 november 2020 11:23:

[...]

Dank voor je sympathieke reactie. Probleem is dat ik geen hout snap van het schrijven van calls en puts, hoorde veel positieve geluiden (lekker verdiend) maar ook veel negatieve (grote verliezen) Ik zou niet weten wat ik zou moeten schrijven bij een porto van 1550 stuks en een GAP van 54,64 en een koers einde beurs vrijdag van 55,94. Ik heb geleerd als je iets niet helemaal kunt doorgronden, blijf er dan maar van af. Door dagelijks wat te verkopen en goedkoper terug te kopen of goedkoop te kopen en wat duurder te verkopen weet ik dagelijks wat ik heb verdiend, staat dat aandeel dan negatief dan blijf ik op mijn handen zitten of koop bij tegen die lagere koers en dan kan ik middelen. Misschien zou een cursus beleggen wel iets voor me zijn maar met die puts en calls heb ik het idee het niet in de hand te hebben (koersen heb ik ook niet in de hand hoor...) maar door de koersenmonitor van de Rabo de hele dag open te houden op de laptop en vaak even te kijken, kan ik in ieder geval alles een beetje in de gaten houden. Ouderwets? Misschien...maar ik heb er een goed gevoel bij en verdien toch leuk hoewel toen URW op ca. 30 euro stond ik wel even heb zitten slikken. Overigens beleg ik alleen met middelen die ik niet nodig heb of op korte termijn nodig zal hebben, ik hoop dat iedere belegger dat ook doet want gedwongen verkopen leiden vaak tot verliezen. Goed weekend allemaal.

• https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-submit-emergency-use-authorization
• https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavirus-news-oxford-vaccine-christmas-lockdown

quote:

boialvo1978 schreef op 21 november 2020 11:23:

[...]

Dank voor je sympathieke reactie. Probleem is dat ik geen hout snap van het schrijven van calls en puts, hoorde veel positieve geluiden (lekker verdiend) maar ook veel negatieve (grote verliezen) Ik zou niet weten wat ik zou moeten schrijven bij een porto van 1550 stuks en een GAP van 54,64 en een koers einde beurs vrijdag van 55,94. Ik heb geleerd als je iets niet helemaal kunt doorgronden, blijf er dan maar van af. Door dagelijks wat te verkopen en goedkoper terug te kopen of goedkoop te kopen en wat duurder te verkopen weet ik dagelijks wat ik heb verdiend, staat dat aandeel dan negatief dan blijf ik op mijn handen zitten of koop bij tegen die lagere koers en dan kan ik middelen. Misschien zou een cursus beleggen wel iets voor me zijn maar met die puts en calls heb ik het idee het niet in de hand te hebben (koersen heb ik ook niet in de hand hoor...) maar door de koersenmonitor van de Rabo de hele dag open te houden op de laptop en vaak even te kijken, kan ik in ieder geval alles een beetje in de gaten houden. Ouderwets? Misschien...maar ik heb er een goed gevoel bij en verdien toch leuk hoewel toen URW op ca. 30 euro stond ik wel even heb zitten slikken. Overigens beleg ik alleen met middelen die ik niet nodig heb of op korte termijn nodig zal hebben, ik hoop dat iedere belegger dat ook doet want gedwongen verkopen leiden vaak tot verliezen. Goed weekend allemaal.

quote:

mercurius-adept schreef op 21 november 2020 00:57:

[...]

Niet terecht imho: met aandelen weet je dit gewoon, iets met no free lunch: voor zekerheid moet je de Unibail bonds...die gaan heel simpel altijd voor:
Unibail-Rodamco-Westfield's strong performance on the medium and long-term debt markets is founded on a stable and conservative financial profile.

Vandaar mijn pleidooi om nu niet krampachtig in eigen vlees te gaan snijden om de mensen die echt rekenden op dividenduitkering dit jaar ook nog tevreden te houden...

En juist banken en verzekeraars kijken meer naar LT stabiliteit en zekerheid dan KT coupons en yields: zie negatieve 10jaars NL Staat bonds

quote:

Mr.J.bonds schreef op 21 november 2020 15:13:

[...]

Niet terecht?? Hallo jij zit natuurlijk vuistdiep in de URW-bonds.. ;-) Maar nee, ben het hier niet mee eens. Kijk ik weet dat aandelenkapitaal een hoog risico dragend beleggingsvehikel is. En als een bedrijf het ronduit slecht doet door marktomstandigheden of door slecht management of fraude.. Ja eens. Dan zul je (zwaar) moeten bloeden als aandeelhouder. Dat is het risico dat je neemt..

Maarrr in het geval van een wereldwijde pandemie die maar 1X per 100 jaar voorkomt. Vind ik dat toch wel heel duidelijk een ander verhaal.. De hele negatieve spiraal waar URW nu in is terechtgekomen dankzij Corona. Kun je niet éénzijdig bij 1 partij neerleggen.. Dat zou in dit geval onrechtvaardig zijn vanwege het causale verband tussen de wereldwijde corona pandemie en de koersval..

Je kunt natuurlijk wedijveren over wie wat gaat krijgen.. Kijk dat de bonds ietsjes meer krijgen, kan terecht zijn. Maar compleet de aandeelhouders uitvlakken en hen niets uitkeren..(URW heeft tot op heden gewoon het dividend van € 10, want dat was het gewoon, zo ongeveer, opgeschort naar 0 euro..)
Moet nog zien of daar beweging in gaat komen onder het nieuwe bewind..
Tot die tijd blijf ik wel even langs de zijlijn staan. Als het echt maar 1,80 wordt, staat de koers nl dan niet heel lang op € 56, vrees ik met grote vrezen.. Erger nog, als het nieuwe bewind het helemaal gaat opschorten.. Brrr ..

quote:

Ome Piet schreef op 21 november 2020 15:59:

[...]Wat heb je liever een aandelenemissie a la Cuvillier of een tijdje geen dividend met de wetenschap dat je aandelen een intrinsieke waarde hebben van ruim boven de € 100,-- per aandeel (met dank aan de heer Bressler)? We mogen in ons handen knijpen dat we zo goed zijn weggekomen en Cuvillier zijn biezen moet pakken.

quote:

Mr.J.bonds schreef op 21 november 2020 17:34:

[...]

Dan heb ik liever een vastgoedfonds dat dividend uitkeert gelijk een Wereldhave of een Klepiere..
Als URW geen dividenden gaat uitkeren, dan betekent dat bepaalde grotere institutionele beleggers zoals pensioenfondsen het aandeel (weer) uit de porto moeten schrappen. Omdat zij van hun eigen statuten geen aandelen zonder dividend mogen aanhouden.., met grote koersbewegingen tot gevolg.. Waar de hedgefunds gelijk een Goldman Sachs weer graag gebruik van gaan maken voor leuke ritjes naar beneden.. En voor je het weet staat URW weer op € 30..

quote:

Mr.J.bonds schreef op 21 november 2020 14:58:

[...]

Ik zou zeggen, bel je broker en leg aan de hand van heb samen je eerste geschreven call order dan via hun in. Ikzelf leg ook altijd calletjes onder mijn aandelen. Werkt als volgt:

-je koopt aandeel A Euro 9
-Je wacht tot hij iets stijgt, tot bijv. 10
-Dan schrijf je een call op die aandelen op Euro 11 met een looptijd van bijv. 3 maanden
-Je krijgt 1 euro premie hiervoor per aandeel, de call is gedekt door je aandelen 1 optie = 100 aandelen
-na 3 maanden kan de koers onder of op € 11 staan. Da's mooi, je mag de aandelen houden en de 1 euro premie. Win-Win dus.. :-) (zelfs win-win-win als je nog dividend tussendoor krijgt..)
-Na 3 maanden staat de koers inmiddels op Euro: 13. Op de expiratiedatum wordt je gecalled voor 11

Dit houdt in dat op vrijdag of in het weekeinde(altijd derde week v/d maand) je aandelen gelift worden op € 11, je krijgt dus 11 euro per aandeel terug, maar je aandelen zijn weg, terwijl de koers op 13 staat. Je loopt dus winst mis..

It's all in the game. Maar als je het zo doet, zit er geen risico aan, en als je dit eenkeer of 5 of 6 per jaar doet, kun je een 30% per jaar pakken, inc dividend. De truuk is om net iets hoger te gaan zitten met de call-optie als waar je denkt dat de koers op staat over een maand of 2..

Nu zeg ik met URW: Geen Calls of Puts schrijven op URW want de koers van dit aandeel is veel en veel te volatiel. De kans dat je de stukken kwijtraakt en van alles misloopt. is in mijn optiek met de huidige onrust die er nog is. Veel te groot.. Koers en Corona moeten eerst maar wat uitkristalliseren en dan, als de heftigste koersbewegingen er uit zijn, kun je beginnen met schrijven.. Tenzij je natuurlijk een relatief speculatief ingestelde belegger bent, die wel van een stevig gokje houdt natuurlijk.. ;-)

quote:

mercurius-adept schreef op 21 november 2020 00:57:

[...]

Vandaar mijn pleidooi om nu niet krampachtig in eigen vlees te gaan snijden om de mensen die echt rekenden op dividenduitkering dit jaar ook nog tevreden te houden...

quote:

HogerOfLager schreef op 22 november 2020 02:37:

[...]
Ik heb zelf eens een staatje gemaakt van Shell met historische koersen over een periode van 2 jaar. Elke maand 10% hoger calls schrijven. Na 2 jaar dik verlies. Komt omdat je terug koopt op een veel hogere koers en een stevige daling levert veel te weinig compensatie op.

Stel je koopt op 25 en schrijft op 27 voor 1 euro. Aan het eind staat de koers op 28,5. Je moet dus leveren op 27 en om de volgende maand weer premie op te kunnen strijken, stap je weer in op 28,50. Verlies is dan 0,50 plus dubbele kosten (aanschaf aandelen en schrijven opties).

Nog erger. Je schrijft als bovenstaande en de koers daalt naar 23. Dat is 1 euro verlies plus kosten. Bovendien is schrijven voor de volgende maand niet aantrekkelijk, want je wilt schrijven met uitoefening boven aanschafprijs.

Kortom, lijkt leuk voor een maandje, alleen sta je op achterstand aan het einde van de maand. Je moet weer instappen om de rit van een jaar ofzo te maken.

En bij een daling kun je de volgende maand niet meer schrijven.

Dan liever een fatsoenlijk dividend.

quote:

Mr.J.bonds schreef op 21 november 2020 14:58:

[...]

-je koopt aandeel A Euro 9
-Je wacht tot hij iets stijgt, tot bijv. 10
-Dan schrijf je een call op die aandelen op Euro 11 met een looptijd van bijv. 3 maanden
-Je krijgt 1 euro premie hiervoor per aandeel, de call is gedekt door je aandelen 1 optie = 100 aandelen
....