Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD AEX:URW.NL, FR0013326246

  • 66,010 17 sep 2021 17:39
  • -0,410 (-0,62%) Dagrange 65,390 - 67,940
  • 3.127.654 Gem. (3M) 603,1K

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts
Pagina: «« 1 ... 736 737 738 739 740 ... 877 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 5 november 2020 10:54
    quote:

    Alpha schreef op 4 november 2020 20:20:


    Goede vraag, op korte termijn is de claimemissie inmiddels (deels) geprijsd. Beleggers weten dat deze er aan komt en bereken op basis van de verwachtingen of de claimemissie wel/niet doorgaat een afslag (dit zit dus al deels verdisconteerd in de koers). Er van uitgaand dat dat nog niet zo is:

    Hieronder een berekening:
    + De huidige ondernemingswaarde ~ 37.4bn USD (4 november)
    - (1) de schuld ad ~29.6bn USD (30-06-2020)
    - (2) Preferente aandelen ad ~5.6bn USD (30-06-2020)
    + (3) de cash positie ad ~3.4bn USD (30-06-2020)
    = de huidige marktkapitalisatie: 5.6bn USD

    5.6bn USD gedeeld door het aantal uitstaande aandelen (138M) = ~40USD per aandeel

    Bij een claimemissie van 3.5bn ontwikkeld de waarde van de onderneming zich positief (minder risico, minder rentekosten, meer geld voor investeringen, minder noodzaak om assets tegen een discount te verkopen). De ondernemingswaarde neemt daardoor toe.

    De marktcapitalisatie moet stijgen met 3.5bn USD om de koers per aandeel gelijk te houden. Dit betekent dat de ondernemingwaarde moet stijgen met ongeveer ~20% (denk aan de preferente aandelen).

    Persoonlijk denk ik niet dat deze claimemissie, gezien de ontevredenheid over het bestuur en de blijvende onzekerheid 20% waardestijging zullen realiseren. Op korte termijn voorzie ik dan ook een negatieve waarde impact. Als het economische klimaat in 2021 hersteld komt er een positieve waarde impact.

    Sorry hoor, maar je zit jezelf in een cirkeltje rond te redeneren...
    Marketcap = koers*#aandelen, dus het is nogal wiedes dat Marketcap/#aandelen = koers...

    Als je dan toch een beetje wil goochelen met getallen doe dan iets als:
    {(Assetsboekwaarde -/- afwaardering alpha) -/- schulden}/#aandelen
    = {60mld -/- afwaardering alpha) -/- 30mld}/138mln
    Van de boekwaarde aan assets is ca 40mld vastgoed.
    Stel je nu eens voor dat je daar een permanent waardeverlies van 50% op loslaat, dus "afwaardering alpha"=20mld, dan krijg je:
    = (60mld -20mld-30mld)/138mln=10mld/138m = ca72 per aandeel

    Dus veel plezier met goochelen, maar aub niet jezelf en anderen letterlijk een rad voor de ogen draaien, daar word je maar duizelig van...

    Edit: hmmm ook wel opvallend dat de username alpha sinds gisteren is aangemaakt en (tot nu toe) precies één post heeft (eerste post dus met deze "berekening").
  2. forum rang 5 QueSera 5 november 2020 10:54
    quote:

    Urw all in schreef op 5 november 2020 10:24:


    Amerikaanse pensioenfondsen voor
    REFOCUS NOT RESET
    refocusnotreset.com/news


    Als jullie op die link klikken van de refocus dan zien jullie ook het bericht dat de VEB bezig is om alle NL brokers te bewerken om NL particulieren alsnog de gelegenheid te geven om te stemmen. Refocus weet dus van de problemen van de NL kleine belegger en zet het dus ook in in de mediastrijd.
  3. forum rang 5 QueSera 5 november 2020 11:04
    PS: wat een weldadig verschil van de Refocus overigens met URW. Voor de stembeslissing van beide Amerikaanse PF een link om het zelf op te kunnen zoeken. De link leidt naar de pagina van Glass Lewis. Dat was het proxy bureau dat als tweede kwam (en met advies kwam om met het management URW mee te stemmen). Ik heb me daar gisteren nog even in verdiept. Glass Lewis heeft ongeveer 1/3, ISS circa 2/3 van de markt in handen. Even afgezien van nog wat regionaal kleingrut. Glass Lewis bedient vooral PF. Dat is ook niet zo gek, want Glass Lewis is van Ontario Teachers Pension Plan, een heel groot Canadees en eveneens sophisticated PF. Op de website van CalPERS zag ik gisteren dat ze hun eigen stemgedrag benchmarkten met het stemadvies van Glass Lewis. Daaruit kun je de conclusie trekken dat ze zeker niet altijd braaf dat advies opvolgen. Uit die pagina blijkt ook dat je ze sowieso niet kan betichten om stem- en klapvee te zijn van welk management dan ook.

    ISS is van MSCI (van de index), dat beursgenoteerd is. Die bedienen vooral de vermogensbeheerders en beleggingsfondsen. Dus kun je verwachten dat de Blackrocks en Vanguards en dergelijke het opvolgen. Hoewel het me ondertussen niet zou verbazen als ook die tegenstemmen want het huidige management heeft met het publiceren van halve waarheden en misleidende selective citaten aangetoond niet te vertrouwen te zijn. Ook zij zullen daar geen extra geld in willen stoppen.
  4. forum rang 4 Eagle1959 5 november 2020 11:38
    Er zijn heel veel partijen die belang hebben bij onrust en een ongeloofwaardige claimemissie. Heb vanmorgen echter toch nov 38 calls teruggekocht omdat ik de kans steeds groter acht dat een dezer dagen een sterke opwaartse koers komt. Als we geen emissie krijgen en de board wordt uitgebreid en eind dit jaar is er een vaccin dat staan we in no time weer in de 80 regionen. Dat mogelijke scenario zal toch ook bij de shorters besproken worden. Wat is de kans dat dit gaat gebeuren?
  5. Urw all in 5 november 2020 11:39
    quote:

    QueSera schreef op 5 november 2020 10:54:


    [...]

    Als jullie op die link klikken van de refocus dan zien jullie ook het bericht dat de VEB bezig is om alle NL brokers te bewerken om NL particulieren alsnog de gelegenheid te geven om te stemmen. Refocus weet dus van de problemen van de NL kleine belegger en zet het dus ook in in de mediastrijd.

    Ja idd had t bericht al gelezen
  6. Alpha 5 november 2020 12:28
    quote:

    Altijd verkeerde moment schreef op 5 november 2020 10:54:


    [...]
    Sorry hoor, maar je zit jezelf in een cirkeltje rond te redeneren...
    Marketcap = koers*#aandelen, dus het is nogal wiedes dat Marketcap/#aandelen = koers...

    Als je dan toch een beetje wil goochelen met getallen doe dan iets als:
    {(Assetsboekwaarde -/- afwaardering alpha) -/- schulden}/#aandelen
    = {60mld -/- afwaardering alpha) -/- 30mld}/138mln
    Van de boekwaarde aan assets is ca 40mld vastgoed.
    Stel je nu eens voor dat je daar een permanent waardeverlies van 50% op loslaat, dus "afwaardering alpha"=20mld, dan krijg je:
    = (60mld -20mld-30mld)/138mln=10mld/138m = ca72 per aandeel

    Dus veel plezier met goochelen, maar aub niet jezelf en anderen letterlijk een rad voor de ogen draaien, daar word je maar duizelig van...

    Edit: hmmm ook wel opvallend dat de username alpha sinds gisteren is aangemaakt en (tot nu toe) precies één post heeft (eerste post dus met deze "berekening").


    3 dingen:

    1) het gaat om de impact van de claimemissie, niet om de waardering van het aandeel. Wat ik wil benadrukken is dat onderneming niet veranderd door het uitgeven van nieuwe aandelen en het een verwaterend effect heeft. Of dit verwaterend effect groter is dan het positieve effect van de nieuwe kapitaalstructuur en vooruitzichten probeer ik te beantwoorden. Het antwoord is ja - anders is de consensus geen "kapitaalvernietiging" zoals vaak aangekaart in dit topic. Hoeveel van deze kapitaalvernietiging wordt gereflecteerd in de huidige koers is onduidelijk. Ik denk dat er nog steeds een kans is dat het niet door gaat en de markt daar ook een waarschijnlijkheid aan geeft. Gaat het wel door dan is een (kleine) correctie naar beneden, niet ondenkbaar.

    2) Boekwaarden zijn niet representatief voor de marktwaarde van een onderneming. Ik snap dat de verleiding groot is omdat het gaat om vastgoed. Maar de winst per asset/bedrijf/aandeel is tekenend voor de economische waarde. Niemand wil een winkelcentrum waar de kosten hoger liggen dan de huuropbrengsten. Boekwaarde is historisch marktwaarde is huidig. 72 euro per aandeel zou fantastisch zijn. Maar zoals je ziet in de markt, niet het geval. Minder onzekerheid omtrent lock-downs, de terugkeer van fysieke shoppers, het betalingsgedrag van huurders en de economische vooruitzichten drijven dit aandeel.

    3) Dat ik de moeite neem om een vraag van een andere forum gebruiker wil beantwoorden en dat ik dat gisteren doe voor de eerste keer, zegt niets over mijn achtergrond of ervaring. Don't hate me, hou het liever bij de inhoud van de discussie. Just trying to help.



  7. Peter133 5 november 2020 14:26
    quote:

    Eagle1959 schreef op 5 november 2020 11:38:


    Er zijn heel veel partijen die belang hebben bij onrust en een ongeloofwaardige claimemissie. Heb vanmorgen echter toch nov 38 calls teruggekocht omdat ik de kans steeds groter acht dat een dezer dagen een sterke opwaartse koers komt. Als we geen emissie krijgen en de board wordt uitgebreid en eind dit jaar is er een vaccin dat staan we in no time weer in de 80 regionen. Dat mogelijke scenario zal toch ook bij de shorters besproken worden. Wat is de kans dat dit gaat gebeuren?

    Wat denk je zelf?
  8. HWMus 5 november 2020 14:40
    quote:

    Peter133 schreef op 5 november 2020 14:32:


    Lees de valkuilen nog eens door voordat je besluit iets te doen:
    www.iexgeld.nl/Artikel/483256/Trap-ji...


    Goed artikel! Lijkt er alleen op dat je het zelf nog niet gelezen hebt, of je handelt er in elk geval niet naar. Zie jouw reactie van enkele dagen geleden, is precies de genoemde 'valkuil 5: grote waarde hechten aan autoriteit'.

    Citaat Peter133 d.d. 01-11-2020:
    Ik heb geen short posities meer.
    Maar als ik ga investeren in URW dan zou ik inderdaad short gaan.
    Volgens die analist is tenslotte het koersdoel bijna 18 euro.
  9. forum rang 8 NewKidInTown 5 november 2020 14:50
    quote:

    NewKidInTown schreef op 5 november 2020 14:27:


    Ik zie het wel zitten met URW en heb een half uurtje geleden een positie genomen in de calls NOVEMBER met 2 verschillende uitoefeningsprijzen. Uitvoering rond de 34,00.

    Dit is nadrukkelijk geen advies, alleen een melding wat ik gedaan heb. Je hoeft het niet te volgen, niet iedereen zit hier om geld te verdienen. Maak je eigen keuze, long of short en soms is helemaal niets doen ook prima, verlies je tenminste ook geen geld.

    Op dit moment lijkt long wel de beste keuze.
  10. forum rang 4 Eagle1959 5 november 2020 14:52
    quote:

    Peter133 schreef op 5 november 2020 14:26:


    [...]
    Wat denk je zelf?

    60% dat de emissie niet doorgaat er nieuwe bestuurders in de board komen en we eind december gaan vaccineren. En als dat zo is we in maart/april op minstens 60,-, maar waarschijnlijk 80,- staan.

    Indien wel emissie, 1 a 2 maanden grote onrust (koers 30,-) en in april 2022 op koers 50,- (indien vaccin). Omgerekend op basis van huidig aantal aandelen (incl 25,- aandeel) dus 75,-.

  11. Peter133 5 november 2020 14:53
    quote:

    HWMus schreef op 5 november 2020 14:40:


    [...]

    Goed artikel! Lijkt er alleen op dat je het zelf nog niet gelezen hebt, of je handelt er in elk geval niet naar. Zie jouw reactie van enkele dagen geleden, is precies de genoemde 'valkuil 5: grote waarde hechten aan autoriteit'.

    Citaat Peter133 d.d. 01-11-2020:
    Ik heb geen short posities meer.
    Maar als ik ga investeren in URW dan zou ik inderdaad short gaan.
    Volgens die analist is tenslotte het koersdoel bijna 18 euro.

    Ik ben net ingestapt bij 34,89. Short.
    De consensus is toch dalen naar 31 of lager.
  12. forum rang 4 PhilipBe 5 november 2020 15:08
    quote:

    Dhandho Investor schreef op 5 november 2020 14:18:


    Nieuw persbericht van Refocus: of de directie van URW haar misleidende publicaties over steun van ISS even wil rechtzetten. De messen worden geslepen...



    www.businessimmo.com/contents/122851/...

    Dit is er eentje van gisteren......
    Kan je nu enkel nog het begin lezen, ..... vallen het Consortium aan....






  13. forum rang 5 QueSera 5 november 2020 15:27
    quote:

    Eagle1959 schreef op 5 november 2020 11:38:


    Er zijn heel veel partijen die belang hebben bij onrust en een ongeloofwaardige claimemissie. Heb vanmorgen echter toch nov 38 calls teruggekocht omdat ik de kans steeds groter acht dat een dezer dagen een sterke opwaartse koers komt. Als we geen emissie krijgen en de board wordt uitgebreid en eind dit jaar is er een vaccin dat staan we in no time weer in de 80 regionen. Dat mogelijke scenario zal toch ook bij de shorters besproken worden. Wat is de kans dat dit gaat gebeuren?


    Hoi @Eagle
    Ik heb de laatste tijd heel wat tijd gestopt in research om een educated guess te kunnen maken hoe de PF zullen stemmen op de AVA. Ik ben behoorlijk overtuigd geraakt dat de claimemissie zal worden afgestemd. Ik heb al eens eerder schattingen gemaakt en gepost die suggereerden dat het voor het consortium al genoeg kan zijn om de helft van de kleine beleggers te mobiliseren om tegen te stemmen. Institutionele beleggers lijken zich nu ook tegen te keren. We hadden al dat Franse beleggingsfonds vorige week en nu de twee gezaghebbende Amerikaanse PF.

    Ik verwacht net als jij dat als de emissie afgestemd wordt op zijn minst een relief rally volgt (wellicht nog versterkt door een short squeeze). Ik liep dus de hele week al met het idee dat ik zou moeten bijkopen. Uiteindelijk durfde/wilde ik dat niet, want als ik het verkeerd inschat zit ik met nog meer latente verplichting tot bijstorten. Ik wil dan eigenlijk geen extra geld in dit bedrijf storten, ik geef het liever aan ECP die mijn vertrouwen niet hebben beschaamd.

    Ik heb dus ook november calls gekocht. Klein bedragje, out of de money. Gewoon een gokje. Doe ik echt nooit. Ik schrijf alleen maar putopties voor aandelen die ik toch zou willen hebben. Heb ik wellicht ook nog iets aan mijn research. Anders is het jammer, maar helaas. We gaan het meemaken.
17.525 Posts
Pagina: «« 1 ... 736 737 738 739 740 ... 877 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD Meer »

Koers 66,010   Verschil -0,41 (-0,62%)
Laag 65,390   Volume 3.127.654
Hoog 67,940   Gem. Volume 603.088
17 sep 2021 17:39
label premium

Weer klappen voor winkelvastgoedfondsen

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    'Sell: Unibail Rodamco'

    11 mei 2011 11:29 - FTV

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links