Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

  • 76,680 24 apr 2024 10:26
  • -0,120 (-0,16%) Dagrange 76,500 - 77,100
  • 15.368 Gem. (3M) 378K

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts
Pagina: «« 1 ... 624 625 626 627 628 ... 877 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 zalwel 13 oktober 2020 10:51
    quote:

    A. Noniem schreef op 13 oktober 2020 10:47:

    Dag allemaal, Ik ben nieuw hier. Kan iemand mij vertellen waarom een vastgoedfonds in deze tijd zo lekker gaat? Hoe kan het dan toch dat we dan in een week tijd ruim 4 euro stijgen? Alles ligt toch op zn gat? vanwaar die goede cijfers?
    Probeer je eerst even in te lezen . Deze vragen komen niet echt slim over.
  2. Hans de B. 13 oktober 2020 10:59
    quote:

    A. Noniem schreef op 13 oktober 2020 10:47:

    Dag allemaal, Ik ben nieuw hier. Kan iemand mij vertellen waarom een vastgoedfonds in deze tijd zo lekker gaat? Hoe kan het dan toch dat we dan in een week tijd ruim 4 euro stijgen? Alles ligt toch op zn gat? vanwaar die goede cijfers?
    URW zit niet alleen in Europa.
    Het gaat niet in de hele wereld slecht ( Azië, Australië ).
    Maar belangrijkste in vastgoed zijn de banken en taxaties, als banken op de rem trappen of gaan afwaarderen kan zelfs een (redelijk) gezond bedrijf dat gewoon zijn rente en aflossing kan betalen in de problemen komen.
    Als de bank zegt, wij vinden het vastgoed ( hun onderpand) 1 miljard minder waard in deze markt kunt u even 70% van dat bedrag bijstorten, heb je toch een probleem.
    Lukt dat niet, dan komt er executieverkoop, die dreiging kan koersdaling geven.
    Als een bedrijf wel kan bijstorten ( door verkoop, emissie, uitgifte obligaties etc.) en die dreiging weg is, kan een koers weer naar "normale" waardering.
    Vraag is: wat is een normale waardering? 8,9,10,11,12,13,14 keer de jaarhuur? en wat is in deze markt een normale jaarhuur? wie het weet mag het zeggen.
  3. forum rang 4 Gaston Lagaffe 13 oktober 2020 11:33
    quote:

    Lamsrust schreef op 12 oktober 2020 22:28:

    cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites...
    Prima, ondanks alle kritieken goed dat ze het geld in januari 2021 binnenhalen. Het geeft duidelijkheid en het is hard nodig. Er zal wel geen hypotheek op rusten (URW werkt volgens mij niet/nauwelijks met hypotheken) dus er komt € 0,6 miljard binnen en dat is toch behoorlijk (krappe 2%) op een schuld van ca. € 33 miljard. Het betreft de verkoop van 1 kantoorgebouw en natuurlijk hebben we liever dat een winkelcentrum tegen boekwaarde verkocht wordt maar tegen de tijd dat dit kan gebeuren zitten we ook niet meer op een beurskoers van ca. € 35 . Laat ze die LTV maar omlaag brengen, we hebben al genoeg twijfel over de toekomst van URW.
  4. Dangr 13 oktober 2020 11:40
    quote:

    A. Noniem schreef op 13 oktober 2020 10:47:

    Dag allemaal, Ik ben nieuw hier. Kan iemand mij vertellen waarom een vastgoedfonds in deze tijd zo lekker gaat? Hoe kan het dan toch dat we dan in een week tijd ruim 4 euro stijgen? Alles ligt toch op zn gat? vanwaar die goede cijfers?
    Nieuw op het forum neem ik dan aan? Met welke intentie?
    Want als je aandelen hebt gekocht van URW dan had je waarschijnlijk deze vragen niet hoeven stellen.
  5. Hans de B. 13 oktober 2020 11:42
    quote:

    A. Noniem schreef op 13 oktober 2020 11:36:

    Dankjewel @Hans d. B. Helder verhaal. Ja die normale waardering is een lastige vraag. Dat blijft een gok wat mij betreft.
    Met een beetje boerenslimheid kom je ver.
    Er heeft niet zo lang geleden een waardering van € 150,00 p/a aangehangen.
    Vorige maand was daar 1/5 van over.
    Die € 150,00 zal wel te hoog zijn geweest maar, als een winkelpand in de P.c. Hoofdstraat een jaar geleden 1 miljoen kostte, en je kunt dat nu voor 2 ton kopen, zou je dat dan doen?
  6. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 13 oktober 2020 11:44
    quote:

    A. Noniem schreef op 13 oktober 2020 10:47:

    Dag allemaal, Ik ben nieuw hier. Kan iemand mij vertellen waarom een vastgoedfonds in deze tijd zo lekker gaat? Hoe kan het dan toch dat we dan in een week tijd ruim 4 euro stijgen? Alles ligt toch op zn gat? vanwaar die goede cijfers?
    Ik ben ook redelijk nieuw hier, maar als je het koersgrafiekje bekijkt dan zie je al dat URW in één jaar tijd gezakt is van ca 144 naar naar (op het dieptepunt) iets onder de 30. Dat is -79% waardeverlies!
    Als je kijkt over een 3-jaars horizon dan hebben we het zelfs over een koersval van ca 225 naar ca 30 (-86%).

    Dat overziende lijkt dat de uitspraak/vraag "Alles ligt toch op zn gat? vanwaar die goede cijfers?" heel erg relatief. Ook bij een koers van €40 is er sprake van een verdamping van de waarde van -72% resp. -84%. Je kan wel stellen dat de lucht die in de koers zat al volledig weg is en dat de koers behoorlijk ver naar beneden is doorgeslagen tot ver beneden de waarde van het vastgoed.

    Ik heb wel eens op de achterkant van een bierviltje "berekend" (en het kan geen kwaad om dit hier te herhalen, al was het maar voor mijn eigen gemoedsrust) dat bij een liquididatie van het fonds als al het vastgoed tegen 50% korting zou worden verkocht we het volgende plaatje krijgen:
    Boekwaarde assets: ca 60mld waarvan ca 40mld vastgoed.
    Stel dat het vastgoed wordt geliquidideerd met 50% korting op de boekwaarde, dan gaat daar 20mld vanaf.

    Het eigen vermogen van ca 30mld daalt dan naar ca 10mld in dat extreme voorbeeld.
    Deel dat door ca 140mln aandelen en je komt op een waarde van ca 71 per aandeel uit. Dat is dus bij 50% afwaardering. De huidige prijs van ca 35 per aandeel komt in dit voorbeeld echter neer op een afwaardering op (de boekwaarde van) het vastgoed van >80%. Persoonlijk lijkt me dat niet zo heel erg realistisch....

    De vraag is m.i. dus niet: waarom het zo goed gaat met de koers, maar meer waar die extreme daling door wordt veroorzaakt, wanneer die voorbij is en op welk niveau de koers zich stabiliseert.

    Persoonlijk denk ik dat de claim-emissie en de voorgenomen verkoop van 4mld aan vastgoed zorgt voor de extreme daling (veel verkopers, weinig kopers) en dat een deel van de onzekerheid voorbij is wanneer de claimemissie achter de rug is en het restant wanneer de 4mld verkoop gerealiseerd is. Waar de koers zich op zal stabiliseren is dan een kwestie van in de kristallen bol kijken. De aandeelhouders die er nu nog inzitten (waaronder ik), hebben vermoedelijk een iets positievere visie dan de huidige koers suggereert.
  7. MartijnN1932 13 oktober 2020 11:55
    quote:

    Altijd verkeerde moment schreef op 13 oktober 2020 11:44:

    [...]

    Ik ben ook redelijk nieuw hier, maar als je het koersgrafiekje bekijkt dan zie je al dat URW in één jaar tijd gezakt is van ca 144 naar naar (op het dieptepunt) iets onder de 30. Dat is -79% waardeverlies!
    Als je kijkt over een 3-jaars horizon dan hebben we het zelfs over een koersval van ca 225 naar ca 30 (-86%).

    Dat overziende lijkt dat de uitspraak/vraag "Alles ligt toch op zn gat? vanwaar die goede cijfers?" heel erg relatief. Ook bij een koers van €40 is er sprake van een verdamping van de waarde van -72% resp. -84%. Je kan wel stellen dat de lucht die in de koers zat al volledig weg is en dat de koers behoorlijk ver naar beneden is doorgeslagen tot ver beneden de waarde van het vastgoed.

    Ik heb wel eens op de achterkant van een bierviltje "berekend" (en het kan geen kwaad om dit hier te herhalen, al was het maar voor mijn eigen gemoedsrust) dat bij een liquididatie van het fonds als al het vastgoed tegen 50% korting zou worden verkocht we het volgende plaatje krijgen:
    Boekwaarde assets: ca 60mld waarvan ca 40mld vastgoed.
    Stel dat het vastgoed wordt geliquidideerd met 50% korting op de boekwaarde, dan gaat daar 20mld vanaf.

    Het eigen vermogen van ca 30mld daalt dan naar ca 10mld in dat extreme voorbeeld.
    Deel dat door ca 140mln aandelen en je komt op een waarde van ca 71 per aandeel uit. Dat is dus bij 50% afwaardering. De huidige prijs van ca 35 per aandeel komt in dit voorbeeld echter neer op een afwaardering op (de boekwaarde van) het vastgoed van >80%. Persoonlijk lijkt me dat niet zo heel erg realistisch....

    De vraag is m.i. dus niet: waarom het zo goed gaat met de koers, maar meer waar die extreme daling door wordt veroorzaakt, wanneer die voorbij is en op welk niveau de koers zich stabiliseert.

    Persoonlijk denk ik dat de claim-emissie en de voorgenomen verkoop van 4mld aan vastgoed zorgt voor de extreme daling (veel verkopers, weinig kopers) en dat een deel van de onzekerheid voorbij is wanneer de claimemissie achter de rug is en het restant wanneer de 4mld verkoop gerealiseerd is. Waar de koers zich op zal stabiliseren is dan een kwestie van in de kristallen bol kijken. De aandeelhouders die er nu nog inzitten (waaronder ik), hebben vermoedelijk een iets positievere visie dan de huidige koers suggereert.
    AVK

    Je vergeet alleen 1 heel belangrijk onderdeel, namelijk als het vastgoed 30-40% daalt, er onvoldoende onderpand is voor het aantal uitstaande leningen, dat betekent dat banken het uitgeleende bedrag kunnen gaan terugeisen.

    Dat resulteert dan helaas in een default. Nu zullen de banken dat niet zo snel doen aangezien ze zichzelf ook behoorlijk in de vingers snijden.

    Maar er zijn vreemdere zaken gebeurd in het verleden.
  8. forum rang 5 NLvalue 13 oktober 2020 12:04
    quote:

    Hans d. B schreef op 13 oktober 2020 11:42:

    [...]

    Die € 150,00 zal wel te hoog zijn geweest maar, als een winkelpand in de P.c. Hoofdstraat een jaar geleden 1 miljoen kostte, en je kunt dat nu voor 2 ton kopen, zou je dat dan doen?
    De problemen bij URW zitten in de fundering. En de gemeente heeft de erfpacht omhoog gegooid met een serieus bedrag.

    Zou je nog steeds 1 miljoen voor hetzelfde pand in de PC Hooft betalen?
  9. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 13 oktober 2020 12:09
    quote:

    MartijnN1932 schreef op 13 oktober 2020 11:55:

    [...]
    AVK

    Je vergeet alleen 1 heel belangrijk onderdeel, namelijk als het vastgoed 30-40% daalt, er onvoldoende onderpand is voor het aantal uitstaande leningen, dat betekent dat banken het uitgeleende bedrag kunnen gaan terugeisen.

    Dat resulteert dan helaas in een default. Nu zullen de banken dat niet zo snel doen aangezien ze zichzelf ook behoorlijk in de vingers snijden.

    Maar er zijn vreemdere zaken gebeurd in het verleden.
    Dat klopt: deze dreiging zorgt voor de bokkensprongen van het management en de huidige grote onzekerheid. Al denk ik dat een claimemissie niet nodig is en dat er andere mogelijkheden zijn om de LTV ratio onder de 60% te houden. Maar goed: gegeven (het voorstel tot) een claimemissie, hebben we te maken met deze periode van onzekerheid en volatiliteit.
  10. Hans de B. 13 oktober 2020 12:12
    quote:

    NLvalue schreef op 13 oktober 2020 12:04:

    [...]

    De problemen bij URW zitten in de fundering. En de gemeente heeft de erfpacht omhoog gegooid met een serieus bedrag.

    Zou je nog steeds 1 miljoen voor hetzelfde pand in de PC Hooft betalen?
    Verklaar u nader.
    Is wereldwijd bij URW de erfpacht verhoogd?
    Als ik met een erfpachtverhoging 8 ton op mijn inkoop kan "verdienen" is mijn antwoord ja.
  11. [verwijderd] 13 oktober 2020 12:15
    quote:

    Hans d. B schreef op 13 oktober 2020 11:42:

    [...]

    Die € 150,00 zal wel te hoog zijn geweest maar, als een winkelpand in de P.c. Hoofdstraat een jaar geleden 1 miljoen kostte, en je kunt dat nu voor 2 ton kopen, zou je dat dan doen?
    Dat zou erg pijnlijk zijn, want URW heeft een LTV van ongeveer 40%. Je mag dus 4 ton aan hypotheek terugbetalen, wordt lastig als je maar 2 ton hebt gekregen.
  12. 8ball 13 oktober 2020 12:15
    URW heeft vandaag kantoorpand verkocht voor 620 mio., boven boekwaarde 30-6. Daar hebben ze er nog meer van, geeft weer meer ruimte voor afboeking op retail, bij afboeking van 30% op gehele portefeuille houden we ruim 100,- NAV per aandeel over (pre-emissie). Als ze laten zien dat 20% van de portefeuille tegen boekwaarde weg kan (kantoren) mogen ze bijna 40% afboeken op retail om zelfde NAV te houden. Volgende milestone is Bratislava verkopen, prijs tov boekwaarde daarvan zal veel duidelijk maken, gaan ze voor emissie willen afronden.
  13. forum rang 6 Lamsrust 13 oktober 2020 12:18
    quote:

    TraderFrico schreef op 13 oktober 2020 09:29:

    Weet er trouwens iemand wat er gebeurt met een turbo bij een claimemissie.
    Eenvoudig voorbeeld bv bij:
    - Koers 35
    - Verhouding claimemissie 1:1
    - Prijs per nieuw aandeel 25
    - Financieringsniveau turbo 30.

    Iemand ?
    In uw voorbeeld bedraagt de zogenoemde TERP EUR 30, namelijk (EUR 35+ EUR 25)/2. Dit betekent dat de waarde van de claim EUR 5 bedraagt. Normaliter wordt dit bedrag in mindering gebracht op het financieringsniveau, i.e. dat wordt met EUR 5 verminderd tot EUR 25. De koers van een aandeel URW daalt met EUR 5 tot EUR 30, zodat de waarde van de turbo gelijkblijft, nl EUR 5. Indien u niet wil verwateren moet u er 1 turbo bijkopen.
  14. Hans de B. 13 oktober 2020 12:20
    quote:

    Roel112 schreef op 13 oktober 2020 12:15:

    [...]

    Dat zou erg pijnlijk zijn, want URW heeft een LTV van ongeveer 40%. Je mag dus 4 ton aan hypotheek terugbetalen, wordt lastig als je maar 2 ton hebt gekregen.
    Ik denk dat u mijn quote / voorbeeld in eerste aanleg verkeerd heeft gelezen.
    De vraag was (leest u even terug) of u nu een pand voor 2 ton zou kopen dat een jaar geleden nog 1 miljoen kostte.
  15. [verwijderd] 13 oktober 2020 12:25
    quote:

    Hans d. B schreef op 13 oktober 2020 12:20:

    [...]

    Ik denk dat u mijn quote / voorbeeld in eerste aanleg verkeerd heeft gelezen.
    De vraag was (leest u even terug) of u nu een pand voor 2 ton zou kopen dat een jaar geleden nog 1 miljoen kostte.
    Excuus! Als je een pand kan bemachtigen in Amsterdam voor maar 2 ton moet je het sowieso doen :D
  16. forum rang 6 Lamsrust 13 oktober 2020 12:39
    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 13 oktober 2020 11:33:

    [...]Prima, ondanks alle kritieken goed dat ze het geld in januari 2021 binnenhalen. Het geeft duidelijkheid en het is hard nodig. Er zal wel geen hypotheek op rusten (URW werkt volgens mij niet/nauwelijks met hypotheken) dus er komt € 0,6 miljard binnen en dat is toch behoorlijk (krappe 2%) op een schuld van ca. € 33 miljard. Het betreft de verkoop van 1 kantoorgebouw en natuurlijk hebben we liever dat een winkelcentrum tegen boekwaarde verkocht wordt maar tegen de tijd dat dit kan gebeuren zitten we ook niet meer op een beurskoers van ca. € 35 . Laat ze die LTV maar omlaag brengen, we hebben al genoeg twijfel over de toekomst van URW.
    Onderdeel van het businessmodel van URW is het ontwikkelen van vastgoed, er een goede huurder in plaatsen en het met winst verkopen. Uiteraard willen we allemaal een verkoop van een winkelcentrum zien om en nabij de boekwaarde, maar dat lijkt me op dit moment nogal een utopie, omdat die hele sector op dit moment "in de fik staat".
    In het kader van de LTV verlaging kan URW management op dit moment daarom niet veel anders dan de vastgoedobjecten te verkopen waar wel nog vraag naar is, i.e. goed verhuurd kantorenvastgoed, woningen en super prime winkelvastgoed op de aller-, allerbeste locaties.
17.525 Posts
Pagina: «« 1 ... 624 625 626 627 628 ... 877 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Unibail-Rodamco-Westfield keert weer dividend uit

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links