Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
vroeger hadden de bankmedewerkers het slechtste imago... Dit wordt nu ruimschoots ingehaald door piloten KLM... hoeven op een feestje niet meer hun beroep prijs te geven...
Scapa schreef op 31 oktober 2020 13:00 :
[...]
Het is weliswaar een AFKLM forum, dat de banken een 'algemeen belang' dienen en overeind gehouden moesten worden in de kredietcrisis is echter onzin. Banken hebben de crisis gecreëerd, maar hebben ondanks hun acties geen verantwoordelijk hoeven afdragen. Geen enkele bankier is de gevangenis in gegaan voor de wanpraktijken.
Het is heel makkelijk voor banken de manier waarop dingen gaan. Ze creëren de issues en als de issues te groot zijn, dan worden ze gered door de overheid (de maatschappij). Banken creëren schulden en om schulden af te betalen moet iedereen zich steeds meer een meer in schulden steken. De samenleving ontkomt nooit aan de schulden die zij heeft. Om de haverklap is er een crisis en is er weer een sector die moet inleveren omdat het 'slecht' gaat...
Grootste lariekoek ooit...
Ik heb alleen het verschil in de steun voor de banken destijds en de steun voor de KLM willen aangeven. Als bankier kan ik je alleen maar gelijk geven. Als je (de meeste) bankiers niet strak aan de lijn houdt, maken ze er vroeger of later een puinhoop van. Toch was de investering in banken destijds geen slechte. De steun voor KLM is (zeker onder de holding AFKLM) hoogstwaarschijnlijk geld dat de overheid kwijt is. Ik begrijp de halsstarrigheid vd piloten in zekere mate, maar vind het verbazingwekkend dat zij niet doorhebben dat het niet gepikt wordt door de kiezers. En Hoekstra mede om die reden eigenlijk geen ruimte meer heeft en KLM vòòr beursopening maandag zal laten klappen.
Anoniem1337 schreef op 31 oktober 2020 19:25 :
Wie durft in te stappen maandag?
Kijk uit dit betreft een Boeing 737 MAX in de overtreffende trap.
Frank13055 schreef op 31 oktober 2020 19:00 :
Mocht het hard gespeeld gaan worden hoe groot is de kans dat de aandelen dan genationaliseerd kunnen worden?
Weet iemand dit?
. jazeker, ergens tussen 0 en 100 %
Het is al opgemerkt hier. Men doet net of KLM een eigen bedrijf is, maar KLM is maar een aanhangsel van Air France. Die bepalen en kunnen de activiteiten KLM gewoon stoppen. Komt ze misschien niet eens slecht uit. Een mooi voorbeeld om de overcapaciteit in de luchtvaart voor een deel op te lossen en de bezittingen (vliegtuigen) van KLM in te lijven. En Hoekstra behoudt gewoon die 15% van de aandelen van Air France, waar geen KLM meer aan gekoppeld is. En de koers van AF gaat dan maandag echt niet 25% omlaag. Ergo, ik zou niet opkijken als de koers dan juist omhoog gaat omdat Air France dan verlost is van een "vuiltje".
Kritiek Binnen de bonden klinkt er kritiek op de werkwijze van Hoekstra, maar ook van KLM. Zo zouden de minister en de luchtvaartmaatschappij onderling afspraken hebben gemaakt over besparingen, waarbij ze de bonden bij die onderhandelingen links lieten liggen. ------------------------------------------------------------ volkomen begrijpelijk om de macht van de VNV in te perken tot normale proporties ipv het soort vetorecht of chantagemiddel met stakingsdreiging wat ze doorgaans gebruikten om hun zin te krijgen. en onderling kwamen de bonden alleen op voor eigenbelang en alleen eigen achterban en nooit voor het overleven van het bedrijf en zelfs niet voor baanbehoud. bond cabinezaken kwam op voor de belangen van de seniors in de cabine en de laatst aangenomen collegas moesten maar massaal hun biezen pakken. solidariteit bestaat niet bij de bonden.
Snap niet waarom juist de piloten nu zo’n hoog spel spelen. Zij hebben immers het meeste te verliezen. De meeste andere mensen kunnen weer elders ingezet worden. Wat gaat een werkloze piloot doen? Hoe gaat die z’n verplichte vlieguren uitvoeren? Duidelijk teken dat de bedrijfscultuur ook bij KLM inmiddels totaal is verziekt door invloed van de Fransen. Lijkt mij duidelijk wat er nu moet gebeuren; NL ruilt haar aandelen AF in bij AF in ruil voor het volledige belang dat zij bezit in KLM. Vervolgens KLM failliet laten gaan en direct doorstarten. Onrendabele routes schrappen en met ongeveer de helft van de vluchten doorgaan. Misschien 40-50% van het personeel weer aannemen onder nieuwe minder gunstige voorwaarden. Keuze maken of je een budget maatschappij wil worden of weer de premium maatschappij wat zij ca. 20 jaar geleden waren.
''Snap niet waarom juist de piloten nu zo’n hoog spel spelen'' simpelweg de cultuur binnen dat clubje en de arrogantie om alles in hun voordeel uit te onderhandelen. het is nooit anders geweest daar en het kost veel moeite om die knop om te zetten. intern zal het ook stormen binnen het vliegerscorps want echt dom zijn ze niet. de berusting en het realisme zal het moeten winnen van die arrogantie. en snel.
een plioot mag best het dubbele verdienen van een treinmachinist. Meer niet.
Hoe kan ik me afmelden ? schreef op 31 oktober 2020 20:17 :
een plioot mag best het dubbele verdienen van een treinmachinist.
Meer niet.
, ik ben bang dat deze bijdrage een beetje ontspoort is ;O)
De reactie van Wopke Hoekstra is volkomen terecht. Ik moet nog steeds keihard lachen om Reinier Castelein van vakbond De Unie. Hij zei op geaffecteerde toon ''Ik ben stupéfait'' toen zijn piloten ter verantwoording werden geroepen. Met zo'n belangenbehartiger heb je geen vijanden meer nodig. Castelein en zijn piloten zijn verantwoordelijk voor het faillissement van de KLM.
Of verdient de treinmachinist te weinig, vergelijk is met een kapitein op bovengemiddeld cruisevessel of OIM van bovengemiddeld gas/olie productie platform.... Dan komt piloot een beetje in de buurt... Maar idd niet te vergelijken als je betaald wordt door de NL belasting betaler... Mag je gewoon geen eisen meer stellen maar moet je volgzaam zijn
Nescio66 schreef op 31 oktober 2020 20:23 :
Castelein en zijn piloten zijn verantwoordelijk voor het faillissement van de KLM.
Wat een onzin. Het is al eerder geschreven hier, maar zelfs als de piloten hun hele salaris inleveren, is het bestaande business model niet overeind te houden. Frustrerend is wel dat het verreweg minst rendabele deel van de holding AFKLM door blijft vliegen. Die Fransen geven hun AirFrance nooit op.
Nescio66 schreef op 31 oktober 2020 20:23 :
Castelein en zijn piloten zijn verantwoordelijk voor het faillissement van de KLM.
Dat is uiteraard gewoon het management dat zich tot de NEK in SCHULDEN heeft gestoken afgelopen jaren en nu 10 maanden GEEN ACTIE heeft ondernomen op de corona crisis. Maar het is wel extreem DOM van de piloten bonden om de kop van jut naar zich toe te trekken met hun koppige houding ja..
lijkt mij simpel... failliet laten gaan en de duurbetaalde piloten die terug willen komen betalen conform het business model van Ryan air... Klaar... moet toch eens afgelopen zijn met de belastingbetaler op te zadelen....
Hoppschwiiz schreef op 31 oktober 2020 19:33 :
[...]
Ik heb alleen het verschil in de steun voor de banken destijds en de steun voor de KLM willen aangeven. Als bankier kan ik je alleen maar gelijk geven. Als je (de meeste) bankiers niet strak aan de lijn houdt, maken ze er vroeger of later een puinhoop van.
Toch was de investering in banken destijds geen slechte. De steun voor KLM is (zeker onder de holding AFKLM) hoogstwaarschijnlijk geld dat de overheid kwijt is.
Ik begrijp de halsstarrigheid vd piloten in zekere mate, maar vind het verbazingwekkend
dat zij niet doorhebben dat het niet gepikt wordt door de kiezers. En Hoekstra mede om die reden eigenlijk geen ruimte meer heeft en KLM vòòr beursopening maandag zal laten klappen. Ik denk dat ze het maar al te goed doorhebben hoe dit valt bij het publiek, maar het grote publiek niet snapt hoe zaken werken. Als bankier kan je vast beamen dat de creatie van geld niet het meest duurzame model is wat wij hebben voor economie. Maar goed dat is een ander topic. Ik denk dat de VNV ook inziet dat met die luttele besparing van 20% KLM echt niet gered is. Mij stond bij dat het gemiddelde loon 108000€ is, tegen 2700 FTE, wordt er op jaar basis zo'n 54 miljoen bespaard. 54 miljoen op 3,4 miljard....dat is echt niet het bedrag waar het om draait in dit geheel. Sterker nog, met die 3,4 miljard zou (volgens eerdere berichtgevingen) KLM het een jaar volhouden. Binnen een jaar is er mogelijk een vaccin, kan de wereld weer doen wat ze doen en kan KLM ook draaien. Het is bovendien niet zo dat andere domeinen inleveren, dus hun commitment is ook makkelijker te geven. De politiek heeft een probleem als zij KLM laten vallen (ze hebben immers aandelen voor ruim €12 ingekocht), naast dat Schiphol een spookvliegveld wordt (à la Brussel). Ik ben dus ook zeer benieuwd wat hier uit gaat komen. Het is echt David tegen Goliath. Wat betreft de aandeelhouders, koers maandag vanzelfsprekend keihard onderuit.
Scapa schreef op 31 oktober 2020 20:53 :
[...]
De politiek heeft een probleem als zij KLM laten vallen (ze hebben immers aandelen voor ruim €12 ingekocht)
Van de 760 miljoen aandeleninkoop is al bijna 600 mln weg.. Niet echt een argument om weer ruim 3 miljard in te pompen en daarna nog eens een veelvoud.
@iPlof schreef op 31 oktober 2020 21:02 :
[...]
Van de 760 miljoen aandeleninkoop is al bijna 600 mln weg..
Niet echt een argument om weer ruim 3 miljard in te pompen en daarna nog eens een veelvoud.
Niet erin pompen is zeker weten dat je het kwijt bent. Wel er in pompen, met de hoop dat het volgend jaar beter gaat in de wereld en dan wordt er nog iets aan waarde behouden. Of trekken we echt hier aan een dood paard, is dat waarom de meesten hier aandelen in AFKLM hebben, met dat in het vooruitzicht....?
@appiehappie Ik zie het iets anders. Vroeger had je alleen maar maatschappijen als KLM. Duur, maar leverden top kwaliteit. En hadden een monopolie op hun routes. Vliegen was niet voor iedereen. Toen kwamen de disrupters, Virgin, Ryanair, Easyjet en anderen. En sindsdien wordt er amper een cent verdiend op de bulk van de stoelen. Maar het grote publiek kan tegenwoordig voor de prijs van een taxiritje extra net zo makkelijk een avond gaan stappen in Barcelona als in Amsterdam. Waanzin en zeker niet duurzaam houdbaar. Financieel wel. Dat bewijst O‘Leary met zijn Ryanair. Ik vrees dat de commerciële luchtvaart zich opnieuw zal moeten gaan uitvinden. Zonder KLM. Zonde
Scapa schreef op 31 oktober 2020 21:14 :
[...]
Niet erin pompen is zeker weten dat je het kwijt bent. Wel er in pompen, met de hoop dat het volgend jaar beter gaat in de wereld en dan wordt er nog iets aan waarde behouden.
Of trekken we echt hier aan een dood paard, is dat waarom de meesten hier aandelen in AFKLM hebben, met dat in het vooruitzicht....?
Geen idee waarom sommigen hier aandelen AF-KLM hebben, waarschijnlijk hoop. Maar die 600 mln is al weg ja.. Daar ga je geen extra miljarden voor vergokken nu.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)