Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Aandeel Flow Traders AEX:FLOW, NL0011279492

  • 33,940 3 mrt 2021 15:43
  • +0,080 (+0,24%) Dagrange 33,680 - 34,100
  • 76.757 Gem. (3M) 232,7K

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.419 Posts
Pagina: «« 1 ... 692 693 694 695 696 ... 821 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Emzed 25 september 2020 08:28
    quote:

    Dividend Collector schreef op 24 september 2020 11:36:


    Aan de volatiliteit ligt het niet. Gisteren las ik ook weer berichten over "Flow morgen 5% up". Kijk nu maar eens. Iedereen blijft hier maar redenen verzinnen waarom de volatiliteit hoog zal blijven en de koers van Flow de hemel in gaat. De markt waardeert een marketmaker als Flow niet op het nu, maar naar gelang de "zekerheid" op groei en in de toekomst stijgende winsten. En die zekerheid is er niet. Volatiliteit schommelt over de jaren van zeer hoog (>70) naar zeer laag (<20). De koers van het aandeel doet dit ook. Ook het dividend is geen zekerheid voor de toekomst. Hoger dan 35-36 euro gaat de koers niet komen.

    Voor structurele groei moet je hier gewoon niet zijn, daarvoor schommelt de EPS veel te veel.

    Ik, en ik verwacht nog wel meer hier, heb flow niet als groeiaandeel maar als hedge tegen onverwachte macro gekkigheid die de beurs negatief beïnvloedt.
  2. EersterangsDubbeltje 25 september 2020 08:52
    Het gaat weer eens over de verwachte winsten en wat een faire koers zou zijn. Leuk! Ik denk dat we wel een dividendrendement van minimaal 10% mogen verwachten. Waar je bij bedrijven met een sterke intellectual property en een sterk merk als Philips, RELX, etc. minder fluctuatie in de toekomstige omzet verwacht, en je 80% van de inkomsten (en kosten) voor de komende 5 jaar wel als gegarandeerd kunt beschouwen, geldt dit voor FT helemaal niet.

    Mijn beeld is dat FT voor elke Euro omzet zich elke dag weer moet bewijzen. Er is geen merknaam die loyaliteit van de klanten afdwingt en de technologische voorsprong op de concurrentie is minimaal en binnen een paar maanden kunnen ze die wellicht kwijt zijn als er een paar sleutelpersonen weggaan. Verder zijn ze voor hun omzet volledig afhankelijk van een onvoorspelbare markt (de beurs) en misschien nog wel onvoorspelbaardere toezichthouders.

    Dit gezegd hebbende hoe ik dus voor mezelf een koersdoel van 20€ (Baseline) + verwachte EPS voor de komende 2 jaar aan.
  3. forum rang 10 voda 25 september 2020 09:41
    Ceo Flow Traders: 'Wat wij doen is een kunst'

    Met de snelste computers en de slimste algoritmes boeken de flitshandelaren van Flow Traders dit jaar recordwinsten. De kritiek die daarop volgt, went nooit, zegt ceo Dennis Dijkstra. Geldwolven? Hoezo? 'Alles wat wij doen is in het voordeel van beleggers.'

    Het gaat lekker bij Flow Traders en daar schamen ze zich niet voor. ‘Andere financiële instellingen wordt gevraagd zuinig te zijn met kapitaal. Wij zitten ruim in ons jasje, omdat we veel verdiend hebben in het eerste half jaar. Anderen hebben in de coronacrisis geld verloren, die teren in op hun kapitaal.'

    Eind april, toen de financiële wereld in de touwen hing na de klappen van de coronacrisis, maakten de beurshandelaren van Flow Traders een recordwinst bekend. De 513 medewerkers boekten in het eerste kwartaal van 2020 een winst van €262 mln. Dat was bijna veertien keer zoveel als in het eerste kwartaal vorig jaar en ruim €6500 winst per medewerker per werkdag.

    Waar hun concurrenten in de Verenigde Staten met dergelijke cijfers bewonderende blikken en complimenten oogsten, moet Flow Traders het hier vooral doen met onbegrip, afgunst en kritiek. Eind maart, op het dieptepunt van de corona-crisis, betichtte tv-maker Arjen Lubach de handelaren van Flow Traders van het opdrijven van de beleggingskosten voor pensioenfondsen en het profiteren van andermans ellende. Lubach concludeerde dat we hier te maken hebben met uiterst slimme, maar even gewetenloze geldwolven.

    Voor Dennis Dijkstra, ceo van Flow Traders, went de kritiek nooit. Het frustreert hem dat mensen blijkbaar nog steeds niet begrijpen hoe zijn bedrijf geld verdient. Het enige dat hij kan doen, zegt hij, is het nog maar een keer uitleggen.

    'Alles wat wij doen is niet ten koste van, maar in het voordeel van beleggers. Wij geven continu prijzen af waartegen andere beleggers kunnen handelen, ook als de stress in de markt zoals in maart toeneemt. Hierdoor zijn de marges - de prijsverschillen tussen aan- en verkooporders - kleiner geworden. Wij zijn market makers. Dat is echt heel iets anders dan waaraan mensen denken bij high frequency trading.'

    Maar jullie handelen toch in millisecondes? Dan is de omschrijving van flitshandelaar toch niet verkeerd?

    'We handelen snel. Maar die snelheid is vooral nodig om onze risico's af te dekken. Alleen hebben we nu een sticker opgeplakt gekregen. Ik kan honderd keer vertellen dat onze winst niet ten koste gaat van bijvoorbeeld pensioenfondsen. En dan zegt mijn gesprekspartner aan het einde van het verhaal: “Alles goed en aardig, maar jullie hebben snelle computers, zitten dicht op de beurs en verdienen dus geld ten koste van mij.”'

    Dat klopt niet?
    'Inderdaad, dat klopt niet. Kijk eens naar de prijzen op de beurs nu. De marges tussen aan- en verkoopprijzen zijn veel kleiner geworden. Die prijzen geven wij en andere market makers af. Beleggers realiseren zich dat niet, maar heel vaak als ze iets kopen op de beurs, kopen ze van ons. Omdat wij de beste prijzen geven.'

    Dijkstra's verhaal behoeft inderdaad wat uitleg. Die begint bij de producten waarmee Flow Traders groot is geworden: beursgenoteerde indexfondsen, vaak afgekort als etf's (exchange traded funds). Ze zijn hierin de grootste market makers van Europa. Bij de handel in etf's op de Duitse DAX-index heeft Flow naar eigen zeggen een marktaandeel van meer dan 30%.

    De etf's volgen een index, zoals de DAX of de AEX. Voordeel voor de belegger is dat hij zich niet druk hoeft te maken over de prestaties van individuele aandelen. Indexfondsen zijn de afgelopen jaren enorm populair geworden, en Flow Traders is meegegroeid. Als market maker koopt en verkoopt het continu indexfondsen, waarmee het telkens een kleine marge verdient. Door die continue handel en de scherpe prijsstelling door market makers als Flow, zo betoogt Dijkstra, is de handel daarin voor andere beleggers zo goedkoop geworden.

    Wat is het verschil dan met een 'gewoon' beleggingsfonds?
    'Een Duitse belegger wil bijvoorbeeld beleggen in Duitse bedrijven, die kiest ervoor zijn geld te stoppen in de DAX-index. Hij wil geen futures (risicovolle producten waarmee beleggers met een hefboom kunnen speculeren op een stijging of daling van een beursindex, red.) of hij mag geen futures van zijn bank: te gevaarlijk. En hij wil niet alle dertig individuele aandelen in index kopen: te veel moeite en te hoge transactiekosten.

    Je kunt dan je geld overmaken aan bijvoorbeeld een passief beleggingsfonds, dat je dan aan het eind van de dag of over een maand bericht dat je inderdaad met één van hun fondsen in DAX-aandelen belegt. Je hebt geen idee van de aankoopprijzen van al die aandelen in dat fonds of van alle transactiekosten. Met een grote kans dat je dan te veel betaalt.'

    'Bij etf's weet je altijd wat je betaalt en kun je de hele dag in- en uitstappen. Deze handel faciliteren wij, twee kanten op: met aan- en verkopen. Alles volledig geautomatiseerd, voor duizenden etf's. We hebben geen enkele mening over waar de koersen heengaan, want het marktrisico van onze transacties dekken we in een milliseconde af.'

    'Kijk...' Dijkstra klikt het scherm op de muur van de boardroom aan. Er verschijnt een overzicht met het uiterlijk van een Excel-sheet met een stuk twintig kolommen en rijen vol met cijfers. 'Allemaal bied- en laatprijzen', zegt hij. Eén voor één springen er vakjes op groen of rood. Dijkstra glimlacht als hij ziet dat er steeds meer groene vakjes verschijnen; er is bijna geen rood meer te zien. 'Groen betekent dat wij de transactie doen', zegt hij. 'Rood betekent dat hij naar een concurrent gaat, omdat die een nog scherpere prijs heeft geboden. Dat ik hier veel groen zie, betekent dat de jongens aan de handelsdesk goed bezig zijn.'

  4. forum rang 10 voda 25 september 2020 09:41
    Deel 2:

    Dit is RFQ, één marktplatform waarop jullie handelen. Op hoeveel beurzen en alternatieve platforms zijn jullie actief?

    'Wij geven op 200 verschillende beurzen en platformen in Azië, Europa en Noord-Amerika prijzen af voor duizenden producten. We hebben een netwerk opgebouwd met daarin zo'n 1400 tegenpartijen - banken, brokers, institutionele beleggers en andere market makers - met wie we ook direct handelen. Bijna alles gaat elektronisch en automatisch. We zitten op een soort liquiditeitsberg van futures, indices, aandelen en obligaties. Pas als je efficiënt en goedkoop risico's kunt afdekken, kun je beleggers goede prijzen aanbieden. Ook als ander partijen afhaken omdat ze het te risicovol vinden. Dat gebeurde in maart. Wij denken ook bij ultieme marktstress te weten wat op dat moment de beste prijs is om op te handelen. Dat is professie, een kunst, die wij beheersen als de besten.'

    Om je concurrenten voor te zijn, moet dat allemaal steeds sneller?
    'Het wordt steeds moeilijker om dit winstgevend te doen. De operationele kosten zijn nu al zo hoog, de opbrengst per transactie klein. Wij zijn op alle handelsplatforms aangesloten en doen heel veel transacties. Dan werkt het. Je moet een heel groot marktaandeel hebben. Met een marktaandeel van 5% red je het niet. Snelheid is vooral van belang voor het afdekken van risico's, zodat je scherp kunt prijzen.'

    'Ik denk dat de handel niet veel sneller gaat worden dan nu. We concurreren met een paar grote wereldwijde spelers, zoals Jane Street, Citadel, Virtu, Susquehanna en Goldman Sachs, veel Amerikanen. En allemaal hebben we de benodigde apparatuur, zoals darkfiber (glasvezelkabels, red.) en microwave (via de ether, red.) waarmee we onze informatie zo snel mogelijk de wereld over sturen. Dat heb je nodig om hieraan mee te doen. Dat vergt grote investeringen, en dan nog is succes niet gegarandeerd.'

    Hoe hoog zijn die investeringen?
    'Als je van nul af aan moet beginnen? Lastig om in een bedrag uit te drukken, maar wij hebben honderden miljoenen euro’s en vele jaren geïnvesteerd, en het zal niet minder geworden zijn. Reken maar dat iedereen naar onze winstcijfers kijkt. Er zijn vast partijen geweest die onze winstcijfers hebben gezien en denken: die mannen en vrouwen van Flow verdienen best veel geld, in die markt willen wij graag meedoen. Het staat iedereen vrij om in te stappen. Het is een vrije markt.'

    fd.nl/beurs/1357175/ceo-flow-traders-...
  5. forum rang 4 Digit 25 september 2020 09:45
    quote:

    lost schreef op 25 september 2020 07:51:


    Ieders mening/visie/verwachting wordt op prijs gesteld, dat voorop. Daarvoor is het een forum tenslotte. Ik vraag me persoonlijk wel eens af waarom sommigen hier actief blijven meedoen terwijl ze hun positie reeds hebben gesloten en overtuigd zijn dat de koers terug gaat vallen dan wel stabiel blijft. Zijn ze dan toch niet helemaal overtuigd van zichzelf? Behoefte om eigen gedrag te bevestigen = onzekerheid?


    Nou nee. Je hoeft namelijk niet in het kabinet te zitten om deel te nemen aan het debat.
    Het gaat niet om de overtuiging van jezelf, maar als jij liever discussieert met gelijkgestemde, dan is er per definitie geen discussie en bestaat er geen forum.
    Mening/visie/verwachting wordt gegeven, omdat er interesse/belang is voor het onderwerp/aandeel. De prijs en de verwachting is bepalend of die interesse/belang omgezet wordt in een positie.
    Ik volg het aandeel, heb een positie gehad en nu niet meer. Ik heb mijn mening/visie gegeven waarom ik er uit ben gestapt én waarom ik het aandeel momenteel te duur vind. Dat betekent niet dat ik geen ongelijk kan krijgen. De bevestiging of mijn standpunt klopt of niet komt op termijn vanzelf wel, kwestie van tijd. Het is niet zo dat ik hier ga roepen, haha ik zei het toch. Ik heb inmiddels genoeg ervaring met Flow. Zat een lange periode op tot -50% heb bijgekocht en ben er uiteindelijk al met al uit kunnen stappen met +50%. Gevoelsmatig heb ik mijn lesje geleerd, maar misschien was ik wel te vroeg met uitstappen... time will tell.

    Om je eigen woorden te gebruiken: Dit is geen behoefte om mijn eigen gedrag bevestigd te krijgen. Al vind ik dat een hele rare zin. Maar ik denk te begrijpen wat je met die zin bedoeld. In dat geval kun je hem ook omdraaien. Zijn alle goudpot verhalen aan het einde van een regenboog hier ook niet een gevoel van onzekerheid? Dus des te meer mensen dat roepen, des te minder die onzekerheid wordt?
  6. Dinna King 25 september 2020 10:09
    quote:

    EersterangsDubbeltje schreef op 25 september 2020 08:52:




    Mijn beeld is dat FT voor elke Euro omzet zich elke dag weer moet bewijzen. Er is geen merknaam die loyaliteit van de klanten afdwingt en de technologische voorsprong op de concurrentie is minimaal en binnen een paar maanden kunnen ze die wellicht kwijt zijn als er een paar sleutelpersonen weggaan. Verder zijn ze voor hun omzet volledig afhankelijk van een onvoorspelbare markt (de beurs) en misschien nog wel onvoorspelbaardere toezichthouders.



    Je vergeet dat Flowtraders wel een merknaam heeft opgebouwd bij veel partijen als betrouwbare liquiditeitsverschaffer in de markt. Er zijn "vast klanten" die naar Flowtraders bellen om te handelen.
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 25 september 2020 10:11
    quote:

    Dinna King schreef op 25 september 2020 10:09:


    [...]Je vergeet dat Flowtraders wel een merknaam heeft opgebouwd bij veel partijen als betrouwbare liquiditeitsverschaffer in de markt. Er zijn "vast klanten" die naar Flowtraders bellen om te handelen.

    Grote nonsens.
  8. forum rang 4 Freemoneyforever 25 september 2020 10:46
    quote:

    Audhumbla schreef op 25 september 2020 10:34:


    Hoe kijken de kenners hier aan tegen de ongelimiteerde hoeveelheden dollars die bijgedrukt worden? Is dit het begin van de instorting van de Amerikaanse economie? En zou dat gunstig zijn voor Flow?


    Dat stabiliseert de markt, en is op korte termijn slecht voor de winstgevendheid van Flow (gisteren weer een heel pakket in de States voorgesteld, en hoppa, daar gingen de aandelenkoersen omhoog).
  9. lost 25 september 2020 10:53
    quote:

    Digit schreef op 25 september 2020 09:45:


    [...]

    Nou nee. Je hoeft namelijk niet in het kabinet te zitten om deel te nemen aan het debat.
    Het gaat niet om de overtuiging van jezelf, maar als jij liever discussieert met gelijkgestemde, dan is er per definitie geen discussie en bestaat er geen forum.
    Mening/visie/verwachting wordt gegeven, omdat er interesse/belang is voor het onderwerp/aandeel. De prijs en de verwachting is bepalend of die interesse/belang omgezet wordt in een positie.
    Ik volg het aandeel, heb een positie gehad en nu niet meer. Ik heb mijn mening/visie gegeven waarom ik er uit ben gestapt én waarom ik het aandeel momenteel te duur vind. Dat betekent niet dat ik geen ongelijk kan krijgen. De bevestiging of mijn standpunt klopt of niet komt op termijn vanzelf wel, kwestie van tijd. Het is niet zo dat ik hier ga roepen, haha ik zei het toch. Ik heb inmiddels genoeg ervaring met Flow. Zat een lange periode op tot -50% heb bijgekocht en ben er uiteindelijk al met al uit kunnen stappen met +50%. Gevoelsmatig heb ik mijn lesje geleerd, maar misschien was ik wel te vroeg met uitstappen... time will tell.

    Om je eigen woorden te gebruiken: Dit is geen behoefte om mijn eigen gedrag bevestigd te krijgen. Al vind ik dat een hele rare zin. Maar ik denk te begrijpen wat je met die zin bedoeld. In dat geval kun je hem ook omdraaien. Zijn alle goudpot verhalen aan het einde van een regenboog hier ook niet een gevoel van onzekerheid? Dus des te meer mensen dat roepen, des te minder die onzekerheid wordt?


    Zeker! Je hebt helemaal gelijk. De psychologie van deze fora is boeiend. Heel veel behoefte aan zelfbevestiging (bevestiging zoekend (alleen al door het op te schrijven en te delen met anderen) van de eigen keuzes. Inderdaad zowel de keuze om er vol in te gaan (B2020) als de keuze eruit te stappen (jij). Bij dat laatste popt de gedachte bij mij op: de beste stuurlui staan aan wal.

    De “feiten”kennis die wordt gedeeld is super (waarvoor allen dank), maar persoonlijk vind ik de emoties achter het gepost minstens net zo boeiend. Ergerlijk is het soms maar dan vraag ik me af waarom ik me erger. Ik hoef het niet te lezen en ik snap de behoefte om grote keuzes te delen. Op zoek naar bevestiging. Heel menselijk.
  10. forum rang 5 am1993 25 september 2020 11:07
    @Voda. Heel hartelijk dank voor de weergave hier van het interview. Geeft goed inzicht hoe Flow werkt, op hoeveel markten ze vertegenwoordigd zijn en wat hun visie is. FT blijkt omvangrijker dan ik eerder dacht. Dat ze met een aantal partners nu MEMX hebben opgestart, zal m.i. een goede strategie zijn om nog meer marktaandeel te verwerven en daar gaat het tenslotte om. Inderdaad kijken ze in de US heel anders tegen deze wijze van marketmaking aan dan een aantal afgunstige "spruitjeseters" hier in NL. Veel geld verdienen blijkt voor sommigen nog steeds een nono.Het zij zo. Ik vond het artikel heel verhelderend en voor mij een (onverwachte) bevestiging om voor de LT in Flow te zitten. Ik kan het nu ook beter aan anderen uitleggen wat Flow eigenlijk doet. Dank daarvoor. ABs.
  11. forum rang 6 beleggertje2020 25 september 2020 13:22
    Ter aanvulling : Veel WW geeft uiteindelijk WW-achtige grafieken in de AEX en de DOW ! Dat is echt wat ik denk wat er gaat gebeuren als we zo door blijven modderen m.b.t corona ! Tuurlijk is die WW vorm uiteindelijk beter dan dat wat er gebeurde bij de grote depressie in 1929. Zoals het nu gaat met dat doormodderen is het koren op de molen van FLOW denk ik !
  12. Dinna King 25 september 2020 13:45
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 25 september 2020 13:05:


    [...]
    Alles wat je schreef.

    Flow werkt geheel anoniem op de beurzen waar ze handelen
    en niemand belt ze op om te handelen.

    @Freemoneyforever Goed punt, dat gebeurt zeker!

    @DeZwarteRidder Er wordt wel degelijk gebeld voor OTC trades. DIt is voornamelijk voor grote bedragen. Dan wordt er dus gebeld vanaf de "klant" naar Flowtraders. Ik kon niet zo snel een site vinden waar die beschreven staat, maar hier bij investopedia staat wel "calling three market makers", oftewel er wordt specifiek naar verschillende market makers gebeld.

    www.investopedia.com/terms/o/over-the...,currency%2C%20or%20other%20financial%20products.
    "A portfolio manager owns about 100,000 shares of a stock that trades on the over-the-counter market. The PM decides it is time to sell the security and instructs the traders to find the market for the stock. After calling three market makers, the traders come back with bad news"
  13. forum rang 10 DeZwarteRidder 25 september 2020 13:58
    quote:

    Dinna King schreef op 25 september 2020 13:45:


    [...]
    @Freemoneyforever Goed punt, dat gebeurt zeker!

    @DeZwarteRidder Er wordt wel degelijk gebeld voor OTC trades. DIt is voornamelijk voor grote bedragen. Dan wordt er dus gebeld vanaf de "klant" naar Flowtraders. Ik kon niet zo snel een site vinden waar die beschreven staat, maar hier bij investopedia staat wel "calling three market makers", oftewel er wordt specifiek naar verschillende market makers gebeld.

    www.investopedia.com/terms/o/over-the...,currency%2C%20or%20other%20financial%20products.
    "A portfolio manager owns about 100,000 shares of a stock that trades on the over-the-counter market. The PM decides it is time to sell the security and instructs the traders to find the market for the stock. After calling three market makers, the traders come back with bad news"

    Je praat nu over aandelen en niet over ETF's.
16.419 Posts
Pagina: «« 1 ... 692 693 694 695 696 ... 821 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Flow Traders Meer »

Koers 33,940   Verschil +0,08 (+0,24%)
Laag 33,680   Volume 76.757
Hoog 34,100   Gem. Volume 232.715
3 mrt 2021 15:43
label premium

Flow Traders hoort in elke portefeuille thuis

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare