Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

quote:

Flowinvestor schreef op 25 juni 2020 18:23:

Hi Dinna, wat je hier als laatste zegt klopt. Je moet een onderscheid maken tussen operational and non operational assets & liabilities. De operational assets and liabilities worden gebruikt voor de business en het genereren van winst/cash. In een waardebepaling op basis van cash flows of winsten kun je dus niet ook nog een keer de gehele equity meetellen. Wat je wel moet doen is non-operational assets (die niet in de business wirdt gebruikt) er bij optellen. Wat voor flow wel van belang is voor de waardering als je op deze manier kijkt is wat het minimum kapitaal is wat moet worden aangehouden door de regulator. Ik meen te hebben gezien dat dit stijgt door de hogere volatiliteit in de markt wat een drukkend effect heeft op de waarde. Maar zoals mijn naam al doet vermoeden zit ik long term in flow en ik denk dat er nog een significante onderwaardering in het aandeel zit.

quote:

am1993 schreef op 25 juni 2020 17:44:

[...]
Weinig. Alleen was het opvallend, dat bijna dagelijks in het laatste uur Vastned steeds lager werd gezet met hele kleine aantallen. Zie een soortgelijk verschijnsel bij FT. Alsof het leuk is om met kleine aantallen van 25 of 30 stukjes te daghandelen of zo. Geen idee wat dat voor verschijnsel is. Maar ik kan er dus niets mee:). Kan dus ook niets met de slotveiling. Vind het een verschijnsel uit de vorige eeuw en alleen geschikt voor de handelaren die nog even wat posities glad moeten strijken. Ik vind dat dat afgeschaft met worden, maar dat vind ik al vele jaren:).

quote:

B...K schreef op 25 juni 2020 21:06:

[...]
Het was vandaag wel opvallen,dat 30 seconden voor half 6 er een koop order doorging van 5000 op 33.28.En dat de koers in de eindveiling werd terug gezet naar 33.16.

quote:

Warrem Buffet schreef op 25 juni 2020 21:30:

De shorters verlaten het schip.

quote:

Ayous schreef op 25 juni 2020 21:44:

[...]

Er wordt idd wat afgebouwd. Mooie steun in de rug dan.

quote:

Dinna King schreef op 25 juni 2020 16:52:

[...]
"WAAROM", "Of vind je het constructief om onszelf gewoon te gaan herhalen zonder in te gaan op wat de ander zegt ?"
Vind je dit soort opmerkingen bijdragen aan een vriendelijke en constructieve discussie?
Ik snap niet precies wat je bedoelt met dubbeltellen, daarom vroeg ik er nog een keer naar

Stel dit bedrijf heeft 100 eu equity op de balans en verdient elk jaar 5eu zoals je vertelt. Stel dit bedrijf heeft 10 aandelen. Dan wordt er per jaar 0.5 eu per aandeel verdiend. Dan zijn die aandelen minimaal 10eu pers stuk waard zijn, right? Er staat namelijk 100eu positieve equity op de balans. Stel de aandelen staan genoteerd als 13eu. Dan zou ik zeggen als we die equity erafhalen, dus 13-10=3 eu. Omdat er per jaar 0.5eu wordt verdiend per aandeel heb je dus een multiple van 6. Dit is dezelfde redenering als ik doe bij Flowtraders

Wat ik nu denk dat jij bedoelt is het volgende: Je kan die 100 eu equity er niet afhalen, want dat heb je nodig om die 5eu per jaar te verdienen. Dus dan is de multiple dan 13eu /0.5 = 26. Klopt het dat dit is wat je bedoelt?

Onder de aanname dat die 100eu equity op de balans komende jaren ook nog 100 waard is, dus een rente van 0% in de markt, wat nu ongeveer zo is, dan hoef je dus ook niet te verdisconteren right? Ik vind het niet gek om naar de waarde van het bedrijf min de equity die op de balans staat te kijken. Dat is in dit geval 30eu. Die 30eu zie ik dan als de (verdisconteerde) verwachte toekomstige winsten. Over deze toekomstige winsten zou ik dan de multiple berekenen, dus dan kom je uit op 6eu.

Het is toch gek om nu te zeggen dat de multiple 26 is ipv 6? Je hoort de equity eraf te halen voordat je met multiples gaat werken. Als ik hier ergens dubbeltel, kan je dan aangeven waar precies?

quote:

Ayous schreef op 24 juni 2020 22:28:

Ik geloof dat MarkTwerking ons al eerder attent heeft gemaakt op het grote gehalte geldbelustheid van Dijkstra en consorten, dus maak me over hun drijfveren geen illusies, eigenbelang en een vleugje filantropie als het niet anders kan ( na Lubach)

quote:

lekkerbek schreef op 26 juni 2020 12:56:

[...]

Als ik het (inmiddels afgestemde) voorstel (zie www.flowtraders.com/sites/flow-trader... goed heb begrepen, was het voorstel van CEO Dijkstra (en de voorzitter van de RvC, Ferscha) juist om de maximale renumeratie voor de management board voor 2020 in te perken tot maximaal 2,625% (dit was - en blijft dus nu - het dubbele, namelijk 5,25%!!). Dit zou dus een halvering van de maximaal mogelijke verdiensten van de management board hebben betekend en dus niet een teken van extra groot geldwolf gedrag. Wel interessant om te weten welke aandeelhouders tegen hebben gestemd en daarmee hebben voorkomen dat deze beperking daadwerkelijk is doorgevoerd.

quote:

Dinna King schreef op 26 juni 2020 13:00:

[...]

Ja inderdaad!
www.quotenet.nl/financien/beurs/a3296...
"Ondanks dat 40% van de aandeelhouders tegen was, gaat Flow die bonushalvering, van 5,25% naar 2,6% van de operationele winst, toch doorzetten."
Het lijkt erop alsof ze zich er niets van gaan aantrekken dat die 75% niet gehaald is, als dit artikel van quote klopt

quote:

!@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:10:

[...]

Dat is niet wat ik zeg.

Stel je hebt €100 , je kan kiezen dat of in je zak te stoppen of te investeren wat €5 per jaar oplevert.

Als je een investering a €5 per jaar verdisconteerd naar nu zou je kunnen zeggen dat is €100 waard.

Je kan niet zeggen, ik investeer €100 en die is die €100 waard + de waarde van de verdiensten a €100. je hebt niet gelijk je geld verdubbeld ofzo.

Dus of je stopt de bedrijfsuitvoering en keert de waarde cash uit OF je verdisconteerd de verwachte winsten. Niet beide.

quote:

Ayous schreef op 26 juni 2020 13:38:

[...]

Halvering van het % bij een winst die is geëxplodeerd gaat nergen over natuurlijk. De tegenstemmers vinden volgens mij dat een cap ontbreekt. Dijkstra zal dus met een beter voorstel moeten komen, dit blijft anders op de agenda staan en het gesprek bepalen.

quote:

Warrem Buffet schreef op 25 juni 2020 21:30:

De shorters verlaten het schip.

quote:

!@#$!@! schreef op 26 juni 2020 15:02:

[...]

Vroeg mij al af waarom ze tegen zouden stemmen. Hoop dat de grote aandeelhouders genoeg macht hebben om wat aan die absurde beloningen te doen. (zoals ze bij elk bedrijf zouden moeten doen, dus niet alleen passief proberen een index te verslaan en verder alles laten zoals het is) Al die passieve beleggers (zoals pensioenfondsen, etf's etc) zorgen ervoor dat de markten niet goed functioneren. Immers de eigenaar (aandeelhouders) behoort te boel te controleren. Als dat niet gebeurd krijg je dus al die fraudegevallen, mismanagement en uit de hand gelopen bonussen etc etc etc.

quote:

SlechteBelegger schreef op 26 juni 2020 15:11:

[...]

Lees je eerst eens in voordat je wat loopt te roeptoeteren.

quote:

SlechteBelegger schreef op 26 juni 2020 15:11:

[...]

Ik denk dat het management van FT langzamerhand spijt heeft van het naar de beurs gaan. Ik verwacht de komende jaren alleen maar meer eigen aandelen inkoopprogramma's.