Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, NL0011279492

  • 32,860 17 sep 2021 17:35
  • +0,100 (+0,31%) Dagrange 32,500 - 32,940
  • 160.674 Gem. (3M) 147,6K

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 545 546 547 548 549 ... 822 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Bowski 25 juni 2020 11:56
    quote:

    TW82 schreef op 25 juni 2020 10:57:


    [...]
    AMSTERDAM (AFN) - Het afgekeurde voorstel om het beloningsbeleid voor de directie van Flow Traders aan te passen, was een van de hoogtepunten van de aandeelhoudersbijeenkomst van woensdag.


    Ik ben benieuwd wat de voorgestelde aanpassingen waren.
  2. Dinna King 25 juni 2020 12:31
    quote:

    TW82 schreef op 25 juni 2020 10:57:


    [...]

    Nu is geduld een schone zaak, maar blijft desalniettemin het feit dat de koers sinds 21 april in principe stil heeft gestaan (of i.i.g. niet hoger staat), ondanks dat inmiddels al duidelijk is dat ook kwartaal 2 hoogst waarschijnlijk een goed resultaat voor FT zal opleveren en een hogere koers dus meer gerechtvaardigd is inmiddels dan destijds in 2018.



    Inderdaad waar dat de koers al voor 2 maanden stilstaat, ik had me nog niet gerealiseerd dat het al weer zo lang stil ligt!

    Als je je bedenkt dat de Flowtraders een negatieve beta heeft, de beurs afgelopen 2 maanden heel hard is gestegen, mensen geld uit Flowtraders hebben gehaald om in andere aandelen te beleggen, is het eigenlijk wel een goede zaak dat het is blijven liggen in plaats van gaan dalen en misschien wel het beste waar we op hadden kunnen hopen?
  3. forum rang 6 !@#$!@! 25 juni 2020 13:18
    quote:

    Dinna King schreef op 25 juni 2020 10:27:


    [...]
    Flowtraders heeft aardig wat equity op de balans staan als geld waar de traders mee traden. Als Flowtraders groter wordt en meer traders krijgt, zullen ze dus ook meer equity nodig hebben om mee te traden verwacht ik.

    Dan nu mijn berekening:
    - In jaarrapport van 2019 is te vinden dat ze ongeveer 7eu per share aan equity hebben.
    - Onder de aanname dat ze tot nu toe in Q2 2,3 EPS erbij hebben, hebben ze over heel 2020 8EPS erbij, dus dan komen we uit op een totaal van 7+2,3+5,7=15 eu aan equity per share hebben.
    - Laten we zeggen dat het aandeel rond de 33eu noteert, dan is de overige waarde van het bedrijf 33-15=18 eu per share.
    - Ik ben het met je eens dat 1,25 EPS in een slecht jaar verdiend wordt, en in een goed jaar 5 EPS. Dit jaar is uitzonderlijk, dus zou ik niet meenemen zelf. Laten we zeggen omdat komende tijd er nog veel onrust is, dat de komende jaren 3EPS gemiddeld per jaar een eerlijke aanname is.
    - Dan heb je de overige waarde van het bedrijf, die 18eu, in 6 jaar verdiend.
    - Omdat er groei in Flowtraders is, (wat door weinig mensen wordt gezien, ze zien vooral het cyclische en dividend). Er weinig risico in het bedrijf zit (Maar 1 dag verlies gedraaid afgelopen 5 jaar). Er op de bank toch nul of negatieve rente is, vind ik zelf een multiple van 6 jaar aan de magere kant.

    Dit is mijn redenering. Ik ben geen expert op dit gebied, maar dit is hoe ik het zie! Laat graag weten als men hier opmerkingen over heeft (en dan niet over die 2,3EPS en die 3EPS gemiddeld per jaar want dat zijn aannames)


    Je kan in de kwartaal rapportages gewoon lezen wat ze aan "extra" equity hebben, maw equity wat ze niet nodig hebben voor bedrijfsuitvoering. Die was €3 eind 2019 en €6 na 1Q20.

    De rest van de equity mag je niet meetellen. De waarde van die equity wordt nml bepaald door het verdienvermogen. Je doet nu aan dubbeltelling.
    Verder is €3 per jaar gemiddeld echt veel te hoog nmm. In rustige jaren verdienen ze €1 en goede jaren €2. Dit jaar is een uitzondering.

    Daarnaast is er van groei nog geen sprake, vanwege de sterk dalende marges. Dus of groei mogelijk is moet nog maar gaan blijken in 2Q, of nog later, wanneer de beurzen weer rustig zijn en we kunnen zien of de marges weer herstellen onder normale omstandigheden.
  4. forum rang 6 Mangy_Scoundrel 25 juni 2020 13:32
    quote:

    Tsjonge jongen schreef op 25 juni 2020 09:30:


    Pffff, we denken dit, we hopen dat, we speculeren over van alles, maar we weten eigenlijk niets. Ga vooral door zo, dan blijft het draadje in stand. Maar waarvoor eigenlijk?

    Ik zie anders in jouw profiel ook geen postings die wat bijdragen aan IEX...
    Iets met pot & ketel / splinter & balk
  5. forum rang 4 löngterm 25 juni 2020 13:58
    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 13:18:


    [...]

    Je kan in de kwartaal rapportages gewoon lezen wat ze aan "extra" equity hebben, maw equity wat ze niet nodig hebben voor bedrijfsuitvoering. Die was €3 eind 2019 en €6 na 1Q20.

    De rest van de equity mag je niet meetellen. De waarde van die equity wordt nml bepaald door het verdienvermogen. Je doet nu aan dubbeltelling.
    Verder is €3 per jaar gemiddeld echt veel te hoog nmm. In rustige jaren verdienen ze €1 en goede jaren €2. Dit jaar is een uitzondering.

    Daarnaast is er van groei nog geen sprake, vanwege de sterk dalende marges. Dus of groei mogelijk is moet nog maar gaan blijken in 2Q, of nog later, wanneer de beurzen weer rustig zijn en we kunnen zien of de marges weer herstellen onder normale omstandigheden.



    €1,- in rustige jaren en €2,- in goede? lijkt me verstandig als je de winst geschiedenis er even bij pakt.
  6. forum rang 4 Felix07 25 juni 2020 13:59
    quote:

    am1993 schreef op 25 juni 2020 10:49:


    [...]
    De volle mep aan belasting betalen zou, gelet op de korte termijn waarin een hoog salaris verdiend kan worden, ook niet verstandig. Als oud BC zou ik dan adviseren om het grootste deel voor een vervroegd pensioen te reserveren. Betaal je nu geen/nauwelijks belasting en kan je op je 35e afhaken bijvoorbeeld.


    Ja, vroeger was dat misschien mogelijk ja, maar tegenwoordig is de fiscale ruimte zo beperkt, dat dit nauwelijks opweegt. Traders zijn gewoon in loondienst, dus wat zou er fiscaal te ontwijken zijn. Buitenlanders hebben wel een groot voordeel van de 30% regeling, maar die loopt ook al bijna op zijn einde.
  7. SlechteBelegger 25 juni 2020 13:59
    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 13:18:


    [...]

    Je kan in de kwartaal rapportages gewoon lezen wat ze aan "extra" equity hebben, maw equity wat ze niet nodig hebben voor bedrijfsuitvoering. Die was €3 eind 2019 en €6 na 1Q20.

    De rest van de equity mag je niet meetellen. De waarde van die equity wordt nml bepaald door het verdienvermogen. Je doet nu aan dubbeltelling.
    Verder is €3 per jaar gemiddeld echt veel te hoog nmm. In rustige jaren verdienen ze €1 en goede jaren €2. Dit jaar is een uitzondering.

    Daarnaast is er van groei nog geen sprake, vanwege de sterk dalende marges. Dus of groei mogelijk is moet nog maar gaan blijken in 2Q, of nog later, wanneer de beurzen weer rustig zijn en we kunnen zien of de marges weer herstellen onder normale omstandigheden.



    Dat je dat niet mee mag nemen ben ik niet met je eens. Dus jij zegt eigenlijk dat zodra ze hun posities afbouwen en minder van hun eigen vermogen nodig hebben om te handelen het aandeel meer waard wordt. Of zodra ze voor 500 miljoen een lening afsluiten je dit wel kunt meenemen. Want dan hebben ze dat niet meer nodig en de lening is alleen maar een kostenpost.

    Lijkt me niet te kloppen. Als ze morgen stoppen en de posities afbouwen hebben ze gewoon 16 euro per aandeel cash op de plank liggen. Dit klinkt toch een stuk beter als bijvoorbeeld een Virtu. Als die nu zouden stoppen hebben ze een schuld van 2.5 miljard. Ik weet wel waar ik mijn geld bij gelijke koerswinstverhouding in zou stoppen.
  8. forum rang 4 löngterm 25 juni 2020 14:10
    quote:

    SlechteBelegger schreef op 25 juni 2020 14:05:


    Net gedaan. 1.94 gemiddeld over 6 jaar. En dan zit 2020 er nog niet eens in. Dus zeg het maar. Zal toch eerder boven de 2 liggen dan richting de 1 die jij ons wilt doen geloven.


    Exact en dat is dus ook nog eens met de historisch lage VIX in de afgelopen 8 jaar.
  9. forum rang 6 !@#$!@! 25 juni 2020 14:10
    quote:

    SlechteBelegger schreef op 25 juni 2020 13:59:


    [...]

    Dat je dat niet mee mag nemen ben ik niet met je eens. Dus jij zegt eigenlijk dat zodra ze hun posities afbouwen en minder van hun eigen vermogen nodig hebben om te handelen het aandeel meer waard wordt. Of zodra ze voor 500 miljoen een lening afsluiten je dit wel kunt meenemen. Want dan hebben ze dat niet meer nodig en de lening is alleen maar een kostenpost.


    Dat is niet wat ik zeg.

    Stel je hebt €100 , je kan kiezen dat of in je zak te stoppen of te investeren wat €5 per jaar oplevert.

    Als je een investering a €5 per jaar verdisconteerd naar nu zou je kunnen zeggen dat is €100 waard.

    Je kan niet zeggen, ik investeer €100 en die is die €100 waard + de waarde van de verdiensten a €100. je hebt niet gelijk je geld verdubbeld ofzo.

    Dus of je stopt de bedrijfsuitvoering en keert de waarde cash uit OF je verdisconteerd de verwachte winsten. Niet beide.
  10. forum rang 6 !@#$!@! 25 juni 2020 14:12
    quote:

    löngterm schreef op 25 juni 2020 14:09:


    puu.sh/G0gfr/3176f5ab33.png

    2017 is verruit de uitzondering op de regel en een eps van rond de twee zal in gemiddelde VIX jaren meer dan haalbaar zijn. De afgelopen bull run is gepaard gegaan met historisch lage VIX scores en zijn in dat geval ook niet representatief.


    en 2019 dan ?

    Je vergeet het feit van de dalende marges. (zie andere draadje)
  11. forum rang 4 löngterm 25 juni 2020 14:23
    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:12:


    [...]

    en 2019 dan ?

    Je vergeet het feit van de dalende marges. (zie andere draadje)


    Dalende marge ging hand in hand met de historisch lage VIX zoals het afgelopen kwartaal een historisch hoge marge heeft gehad.

    Gedeetelijk daalt de marge natuurlijk ook door verhoogde concurentie en het behalen van markt aandeel ect. Maar structueel lijkt Flow in mijn optiek nog steeds een groei bedrijf in zowel omzet als winst.
  12. forum rang 4 Digit 25 juni 2020 14:32
    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:10:


    [...]

    Dat is niet wat ik zeg.

    Stel je hebt €100 , je kan kiezen dat of in je zak te stoppen of te investeren wat €5 per jaar oplevert.

    Als je een investering a €5 per jaar verdisconteerd naar nu zou je kunnen zeggen dat is €100 waard.

    Je kan niet zeggen, ik investeer €100 en die is die €100 waard + de waarde van de verdiensten a €100. je hebt niet gelijk je geld verdubbeld ofzo.

    Dus of je stopt de bedrijfsuitvoering en keert de waarde cash uit OF je verdisconteerd de verwachte winsten. Niet beide.



    ik heb het idee dat het verschil in de discussie ligt in het feit dat A probeert de intrinsieke waarde te bepalen en B probeert de marktwaarde te bepalen.

    Echter staat een investering los van equity...
  13. Dinna King 25 juni 2020 14:40
    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 13:18:


    [...]

    Je kan in de kwartaal rapportages gewoon lezen wat ze aan "extra" equity hebben, maw equity wat ze niet nodig hebben voor bedrijfsuitvoering. Die was €3 eind 2019 en €6 na 1Q20.

    De rest van de equity mag je niet meetellen. De waarde van die equity wordt nml bepaald door het verdienvermogen. Je doet nu aan dubbeltelling.
    Verder is €3 per jaar gemiddeld echt veel te hoog nmm. In rustige jaren verdienen ze €1 en goede jaren €2. Dit jaar is een uitzondering.

    Daarnaast is er van groei nog geen sprake, vanwege de sterk dalende marges. Dus of groei mogelijk is moet nog maar gaan blijken in 2Q, of nog later, wanneer de beurzen weer rustig zijn en we kunnen zien of de marges weer herstellen onder normale omstandigheden.


    Wat betreft de dubbeltelling: Je punt is dat de equity die ze nodig hebben om geld te verdienen niet mag meetellen als equity om van de stock price af te trekken, klopt dat? Ik snap niet exact wat je bedoelt met de waarde van die equity wordt bepaald door het verdienvermogen. Naar mijn idee was bij mijn berekening geen sprake van dubbeltelling.

    In 2018 heeft Flowtraders 3,46 EPS gehaald, dat is meer dan 2eu in goede jaren. Dit jaar zal er 10EPS gehaald worden waarschijnlijk. Ik zei zelf ook dat dit jaar een uitzondering is, maar denk wel dat een goed jaar in de toekomst 5EPS is (Dus geen 10 EPS). Met de onrust die nog een tijd zal aanhouden verwacht ik zelf dat Flowtraders wel 3 EPS komende jaren gemiddeld kan halen. De tijd zal het ons leren.

    Wat bedoel je met sterk dalende marges? Is dit een trend die jarenlang aan de gang is of bedoel je vanaf maart?
    Flowtraders liet in de AGM zien dat ze steeds meer counterparties en venues erbij krijgen om op/mee te handelen, hier was duidelijke groei zichtbaar.
    Ook in het volume dat Flowtraders elk jaar handelt was een duidelijke groei zichtbaar. In 2019 was meer verhandeld dan 2018, terwijl de marktomstandigheden minder gunstig waren.
  14. forum rang 5 RJ 80 25 juni 2020 14:55
    quote:

    Dinna King schreef op 25 juni 2020 12:31:


    [...]

    Inderdaad waar dat de koers al voor 2 maanden stilstaat, ik had me nog niet gerealiseerd dat het al weer zo lang stil ligt!

    Als je je bedenkt dat de Flowtraders een negatieve beta heeft, de beurs afgelopen 2 maanden heel hard is gestegen, mensen geld uit Flowtraders hebben gehaald om in andere aandelen te beleggen, is het eigenlijk wel een goede zaak dat het is blijven liggen in plaats van gaan dalen en misschien wel het beste waar we op hadden kunnen hopen?



    Inderdaad, ben het hiermee eens hoor. Daarnaast is die koers niet blijven liggen zoals TW stelt, of je moet enkel naar piekmomenten kijken. Als je 6 maanden grafiek erbij neemt dan zie je ook gewoon dat de tendens/trend positief verloopt. De piek in april kon nu zomaar eens de bodem worden, mooie ontwikkeling als dat zo zal blijven. Zoals je in je post aangeeft is het dan nog eens extra sterk dat het aandeel nog niet eens zover ingezakt is op het laagste punt afgelopen maanden ondanks de vooral positieve beurzen. Sterke ontwikkeling van de koers als je het mij vraagt en ook een mooie consolidatieperiode. Al blijft de koers nog 2 maanden zo liggen bij aanblijvende netto positieve beurzen, dat zie ik als win win gekeken naar de rest in porto. Alles omhoog en FT gelijk of alles omlaag en FT omhoog, ik weet wel wat ik liever heb.... waarbij ik de grootste kans uiteraard toedicht aan het 2e scenario, want die waarderingen lijken in veel segmenten toch de spuigaten uit te lopen.

    Er werd in de call overigens gesproken over groei, en ook de inzichten in mogelijkheid dat structureel EPS omhoog zou moeten kunnen. Ik vond het vooral fijn om te zien dat er tot nu toe geen negatief scenario heeft gespeeld, door bijvoorbeeld software malfunctions of zo die het handelen met negatieve olieprijzen US 'veroorzaakt' zou kunnen hebben, of beter gezegd aan het licht zou hebben gebracht. Want wie had nou ooit gedacht dat er een negatieve olieprijs mogelijk was? Ik zag er wel een Klein beetje risico in, maar die zorg werd voor mij weggenomen uit deze call gezien er juist gesproken werd over 0 verliesgevende dagen tot zover dit jaar (en maar 1 in afgelopen 5 jaar, dat is vooral blijven plakken....(!)).

    Verder zie ik discussie over verdiensten van de traders en relatie tot topsporters en vervolgens ook tot de gewone arbeiders en CEO.... In de ideale wereld zou ik mss ook wel willen zien dat overall het gras even groen was. Maar mensen (dierenwereld over het algemeen grotendeels, er is maar 1 aap bovenop de rots uiteindelijk) zitten nou eenmaal zo in mekaar dat we een prikkel nodig hebben om nog net even dat extra eruit te halen. Diegenen die dat het beste doen hebben een combi van talent, discipline en commitment/werkethiek die dat mogelijk maakt. Dat wordt goed betaald en dan haal je de beste binnen. Waar de schaarste het grootst is (er is maar 1 Messi, 1 Ronaldo en ook maar 1 Musk, 1 Bezos en noem ze maar op) zal het verschil immer groot zijn. Ik vind wel overigens dat het de spuigaten uitloopt. Topsporters mogen ze wat mij betreft best cappen qua salarishoogte, maar beter verdienen zullen ze altijd, al is het maar omdat de gewone hardwerkende mens ook de merchandise van de beste sporters koopt en dus zelf helpt het commerciele salaris astronomisch hoog te maken. Juist in deze tijden beseffen we hoe belangrijk vertier en als collateral verbondenheid die het met zich meebrengt, en de mensen die ervoor zorgen ook is.

    Beetje naief van degenen hier die stellen dat dat niet moet kunnen. Als alles maar hetzelfde is, dan gebeurt er ook veel minder, en zou uiteindelijk alleen maar leiden tot minder ontwikkeling, langzamer stijgend welzijn/welvaart of zelfs afname ervan door toenemend complacent gedrag. Als je erover nadenkt is een bepaalde mate van ongelijkheid mss wel nodig om een mooie samenleving te hebben (zoals ik die onder de streep in Nederland toch wel beschouw, zeker na mijn buitenlandperiodes). terugkomend op die bonussen van de traders. Van mij mogen ze hoor. Net zoals een topvoetballer scoort met goede sponsordeals door hun resultaten/statistieken, geldt dat hier dan ook. Ook hier geldt dat dat wat mij betreft wel gecapped mag worden, maar dan kom je wel aan het terechte beeld dat Dinna schetst dat de efforts van een gemiddelde trader dan mogelijk minder worden naarmate die threshold bereikt wordt. De wereld zit nu eenmaal niet 100% eerlijk in mekaar, is maar net vaak vanuit welk perspectief je het bekijkt. Afijn, ik vond dat hier een nondiscussie en een beetje naïef. Laten we ons aub beperken tot inhoudelijk zaken die Flow goed/slecht doen en daar vooral mooie discussies over voeren.

  15. forum rang 6 !@#$!@! 25 juni 2020 15:10
    quote:

    Digit schreef op 25 juni 2020 14:32:


    [...]

    ik heb het idee dat het verschil in de discussie ligt in het feit dat A probeert de intrinsieke waarde te bepalen en B probeert de marktwaarde te bepalen.

    Echter staat een investering los van equity...


    Ze proberen verschillende waarderingsmethodes bij elkaar op te tellen. Echter de insteek is een waardebepaling voor het aandeel.

    De marktwaarde hoef je niet te bepalen, die wordt immers bepaald door de aandelenkoers :-)
  16. Klaas6543 25 juni 2020 15:13
    quote:

    !@#$!@! schreef op 24 juni 2020 22:52:


    [...]

    Denk je dat er geen mensen zullen zijn die het werk bij FLOW ook voor 2 of 3 ton per jaar willen doen ?


    Waarom zou je 10 miljoen voor Flow gaan verdienen als je ergens anders dat ook kan doen en meer kan verdienen, of voor jezelf zelfs. Dat is per slot hoe Flow is ontstaan, Roger Hodenius is weggegaan bij Optiver uit onvrede.
16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 545 546 547 548 549 ... 822 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Flow Traders Meer »

Koers 32,860   Verschil +0,10 (+0,31%)
Laag 32,500   Volume 160.674
Hoog 32,940   Gem. Volume 147.588
17 sep 2021 17:35
label premium

Flow Traders boort tal van interessante marktniches aan

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links