Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Lange termijn ontwikkeling outperformance tov SOX:
Tomm schreef op 11 april 2020 10:07 :
Bedankt voor het advies!
Hoe zijn jullie met opties voor ASML begonnen en volgen jullie een bepaalde strategie?
Om ervaring op te doen is het verstandig eerst met aandelen te beginnen en bijvoorbeeld eens een jaar te kijken hoe dat verloopt met dalende en stijgende koersen. Nu zijn er aandelen die ook opties laten zien die pas over 4 jaar aflopen. Zelf vind ik ASML een aandeel waar ik liever wat langlopende calls voor koop dan het aandeel. Waarom. Ten eerste is de koers zo hoog dat je voor 100 aandelen nu 25.500 op tafel moet leggen. Dividend is er nauwelijks, althans zo laag dat je daar ASML niet voor hoeft te hebben. Om toch met 100 aandelen mee te willen spelen kan je een call optie december 2024 kopen. Dan investeer je een veel lager bedrag dan 25.500 euro en het restant bedrag zou je in een ander aandeel kunnen stoppen. Dat is mijn mening voor alle aandelen die hoger noteren dan 100 euro. Zonde om daar dan zo veel geld in te stoppen. Dan neem ik liever zo'n langlopende optie, zeker bij opties waar bijna geen dividend op wordt uitgekeerd. Maak als beginneling niet de fout om voor die 25.500 euro dan maar 5 opties te kopen, hoewel ik het wel doe. Het belegde bedrag gaat dan bij stijging van de koers heel hard omhoog, maar omgekeerd bij daling ook heel hard omlaag door de hefbomen. Na 10 jaar eerst ervaring in aandelen kopen of verkopen, ben ik op een gegeven moment voorzichtig over gegaan om 10% van de portefeuille in calls te stoppen. Na wat ervaring ben ik ook gaan schrijven op zowel calls als puts. Maar dat zou ik als beginneling voorlopig maar even niet doen. Dat is mijn advies, maar velen zullen daar anders over denken. Kijk maar naar het commentaar wat er op mijn plaatsing gaat komen. Garantie tot succes kan ik ook niet geven. Succes met je beslissing hoe te gaan beleggen..
Maar A3, waarom is 100 zo'n magisch getal? Je kunt toch ook bijvoorbeeld 12 aandelen kopen? Transactiekosten zijn bij deze omvang overigens wel veel hoger dan voor opties.
Bedankt! Ongeacht wat anderen gaan reageren: het is een strategie die voor jou werkt en waarom zou je je dan moeten laten overtuigen door anderen van het tegendeel? Ben een jaar of 10 geleden gestart met opties, op dat moment 'all-in'. Ik had nog geen gezin/woning, dus volledig eigen verantwoordelijkheid. Op sommige momenten sliep ik niet zo gerust en als er toen een crash gekomen was, was ik finaal ten onder gegaan... Op een aantal maanden tijd heb ik zo verliezen op bankaandelen goed gemaakt, maar nadien volledig eruit gestapt. Een paar jaar geleden terug gestart met een beperkt bedrag, maar grotendeels opgeblazen omdat ik ervan overtuigd was dat PPG Akzo Nobel zou overnemen :-). En nu dus omdat ik gefrustreerd werd van dalende rentes. Bedoeling is ASML en andere bedrijven in de gaten te houden en aandelen enkel binnen te halen met geschreven puts en daarop consequent dan gecoverde calls te schrijven. Moet wel bekennen dat ik te weinig kijk naar mogelijk belangrijke 'signalen': open interest of ongewone volumes in bepaalde reeksen. 10 jaar geleden waren dat voor het Belgische aandeel waarop ik schreef altijd - maar dan ook áltijd- het signaal dat er iets ging gebeuren. Op fora als deze zijn er een aantal mensen die er 1000 keer meer van kennen en weten waar ze mee bezig zijn... Helaas worden hun reacties overvleugeld door mensen die denken er iets van te kennen. Maar ik wil graag bijleren!
Gastone schreef op 11 april 2020 12:16 :
Maar A3, waarom is 100 zo'n magisch getal? Je kunt toch ook bijvoorbeeld 12 aandelen kopen?
Transactiekosten zijn bij deze omvang overigens wel veel hoger dan voor opties.
Omdat er gevraagd werd hoe het met opties gaat. En daar is nu eenmaal het getal 100 aan gekoppeld. Vandaar! En ja, als je met een kleiner bedrag werkt (ook prima natuurlijk) moet je die opties in ASML vergeten of naar een aandeel met veel lagere koers uitkijken, bijvoorbeeld ING.
En lange calls zijn uiteraard ook te overwegen!
Sorry A3, je hebt helemaal gelijk. Ik had niet goed gelezen, dus mijn reactie was overbodig.
Ik worstel eigenlijk ook met de vraag : wanneer een aandeel, wanneer een langeduur optie ? Ben er nog niet helemaal uit. Die 100 vind ik wel een mooi richtgetal. Voor het ogenblik ben ik met een experimentje bezig. Ik koop calls met een strike van een 10% boven de koers, als de koers die strike raakt, dan verkoop ik de opties (dat is ook het moment dat er de grootste verwachtingswaarde in zit), en koop de volgende die 10% hoger zit, of als ik die al heb - you gotta catch'em all - een strike die nog wat hoger zit. Bij sommige aandelen die nogal wobbly zijn heeft dat toch al een schoon centje opgebracht. De grote catch 22 is uiteraard : wanneer verlies nemen als de koers maar blijft zakken. Dat geldt nog meer voor opties dan voor aandelen, maar toch.
Als er opties op het aandeel zijn met een voldoende lange looptijd (jaren) en je hebt geen (indrukwekkende) dividenden te verwachten is er volgens mij geen goede reden om een aandeel (onmiddellijk) te kopen (los van geschreven puts die uitgeoefend worden). Als de koers een tik krijgt kan je altijd een kortlopende call schrijven op je gekochte call? Zo beperk je eventueel verlies.
Gastone schreef op 11 april 2020 13:46 :
Sorry A3, je hebt helemaal gelijk. Ik had niet goed gelezen, dus mijn reactie was overbodig.
Sorry is niet nodig hoor. Kan gebeuren. Ik lees ook wel eens verkeerd. Het kan verkeren.
Tomm schreef op 11 april 2020 19:24 :
Als er opties op het aandeel zijn met een voldoende lange looptijd (jaren) en je hebt geen (indrukwekkende) dividenden te verwachten is er volgens mij geen goede reden om een aandeel (onmiddellijk) te kopen (los van geschreven puts die uitgeoefend worden).
Als de koers een tik krijgt kan je altijd een kortlopende call schrijven op je gekochte call? Zo beperk je eventueel verlies.
Ik begrijp nu dat je van de hoed en de rand weet. Waarom dan die vraag hoe wij hier met opties werken? Geef ik een antwoord omdat ik denk een beginner te helpen met opties. Blijkt die persoon al jaren met opties te werken. Die vraag was dus overbodig. Dan voel ik mij een beetje in de maling genomen door een nieuwkomer.
@A3aan: sorry dat was zeker niet mijn bedoeling! Ik wil bijleren van mensen die dit al langer doen en ook ervaring hebben hiermee. Als mijn ideeën/strategieën zo goed waren zat ik nu wellicht elders in lockdown ;-).
A3aan schreef op 11 april 2020 20:03 :
[...]
Ik begrijp nu dat je van de hoed en de rand weet. Waarom dan die vraag hoe wij hier met opties werken?
Geef ik een antwoord omdat ik denk een beginner te helpen met opties. Blijkt die persoon al jaren met opties te werken. Die vraag was dus overbodig. Dan voel ik mij een beetje in de maling genomen door een nieuwkomer.
Misschien is Tomm een snelle leerling. Ik begrijp wel je gevoel.
Ik ken de basisbegrippen rond opties (en dat heeft even geduurd), maar ben bijvoorbeeld niet bezig met allerlei 'optieconstructies'. Sommigen wellicht wel en nogmaals: ik ben echt een beginner op dat vlak en kan nog heel wat bijleren. Uiteindelijk zijn we hier allemaal om dezelfde reden, toch?
Tomm schreef op 11 april 2020 21:24 :
Ik ken de basisbegrippen rond opties (en dat heeft even geduurd), maar ben bijvoorbeeld niet bezig met allerlei 'optieconstructies'. Sommigen wellicht wel en nogmaals: ik ben echt een beginner op dat vlak en kan nog heel wat bijleren. Uiteindelijk zijn we hier allemaal om dezelfde reden, toch?
Jij gaat het wel redden. Opties 2024 van o.a. ASML, ING en Shell hebben ook mijn voorkeur. Voldoende ruimte/tijd om de kat uit de boom te kijken.
Geen bankaandelen voor mij :-). Bedankt Marcel H.! Ik vermoed dat je ook voor opties kiest die aardig 'in the money' zijn dan?
Tomm schreef op 11 april 2020 22:04 :
Geen bankaandelen voor mij :-).
Bedankt Marcel H.! Ik vermoed dat je ook voor opties kiest die aardig 'in the money' zijn dan?
Je slaat de spijker op zijn kop.
@Tomm. Bankaandelen zijn misschien een gok. In de crisis 2008-2011 kwam ING op een koers van 2.50. Enkele jaren later was de prijs 16.00. Misschien herhaalt de geschiedenis zich. Ook de huidige crisis overleven we. En misschien sneller dan voor mogelijk wordt gehouden. ASML-aandelen heb ik al in bezit sinds 2006. Ik ben en blijf ervan overtuigd dat een koers voor dat aandeel in 2024 tot 400 reikt. Shell zal redelijk stabiel blijven. Als ze een hoog dividend blijven betalen is het een aanrader. Om aandelen te kopen.
Aankomende woensdag de cijfers. Ik verwacht per saldo geen grote verassingen. Naast de geschreven call ga ik proberen ook de APR245P te schrijven. Samen met de APR250C ga ik dan uit van een koers bij expiratie tussen de 230 en 265.
Gastone schreef op 11 april 2020 22:38 :
Aankomende woensdag de cijfers. Ik verwacht per saldo geen grote verassingen. Naast de geschreven call ga ik proberen ook de APR245P te schrijven. Samen met de APR250C ga ik dan uit van een koers bij expiratie tussen de 230 en 265.
Jij bedoelt vermoedelijk verrassingen. Die verwacht ik ook niet. Jij calculeert een bandbreedte in tussen 230 en 265. Ik houd rekening met een koers boven 265.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)