Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Opties,calls etc ivm Galapagos.
Volgen
Ik ben nog vrij nieuw in de wereld van beleggingen. Wel volg ik al geruime tijd de koers en ontwikkelingen van Galapagos. Ik handel nu vooral in turbo’s omdat ik die goed snap. Ik ben me nu ook meer in opties gaan oriënteren. Ik denk dat de koers het komende jaar een flinke stijging gaat maken en vond de call 180 sep 2020 een interessante optie. Ik heb de 3 vormen (aandelen, turbo en call optie) naast elkaar gelegd en gekeken hoeveel de bepaalde vorm waard is bij koers X op 18 sept 2020. Kan iemand bevestigen of deze berekeningen kloppen (zie bijlage)? In deze berekening is niet de rente meegenomen geworden die betaald moet worden voor de turbo. Het is toch simpelweg het beste om een call optie te kopen als je koersen hoger dan 225/220 verwacht op 18 sept 2020. Ik hoop dat er mensen zijn die hier met een kritieke blik naar kijken en eventueel nog feedback hebben.
Ik hoop dat de bijlage nu zichtbaar wordt...
objectief schreef op 4 november 2019 17:41 :
[...]
Ja, maar vergeet de andere kosten niet (op IEX staat een uitleg) o.a.:
1) Financieringskosten (rente + opslag, nu 0 + opslag 2% m.n. Citi zit lager)
2) Dividendlekkage (zie de uitleg)
3) Risico kosten
4) Spread
5) Transactiekosten
Uit hoofde van deze kosten is het vrij prijzig turbo's voor de lange termijn aan te houden; maar dat was al bekend. Alternatieven?.
De koersverschillen zijn, zeker bij een volatiel aandeel als Gala, vrij groot en de extra kosten zijn in vergelijking laag. Als je verder kijkt naar bijv. de verschillen tussen de optieprijs van “in the money” opties, dan is de toeslag die je voor de verwachtingswaarde betaalt erg hoog. Naarmate de resterende looptijd van de optie korter wordt loopt de toeslag snel terug en ga je dus langzaam de boot in als het aandeel niet wil stijgen. Ondanks alle luchtfietsers die Gala koersen boven 180,00 gunnen, verwacht ik niet dat die koers op korte termijn (= 2 mnd?) gehaald zal worden hetgeen ertoe kan leiden dat veel call-opties boven 180,00 waardeloos zullen aflopen. De turbo’s blijven actief en hebben derhalve geen verlies door een tijdswaarde.
Eensteen schreef op 5 november 2019 11:37 :
[...]
Als je verder kijkt naar bijv. de verschillen tussen de optieprijs van “in the money” opties, dan is de toeslag die je voor de verwachtingswaarde betaalt erg hoog. Naarmate de resterende looptijd van de optie korter wordt loopt de toeslag snel terug en ga je dus langzaam de boot in als het aandeel niet wil stijgen.
De bedoeling van mijn bericht was enkel te laten zien, dat er naast transactiekosten nog diverse andere kosten aan turbo's verbonden zijn. (NB. ik heb er zelf ook op GLPGS) Wat betreft de vergelijking met opties heb je een duidelijk punt; deze zullen normaliter duurder qua kosten uitkomen. De hoge koers van dit aandeel is dan weer een plus, want gerelateerd aan het transactiebedrag is het veel minder dan op een aandeeltje ING etc.
ElNino666 schreef op 5 november 2019 10:41 :
Ik hoop dat de bijlage nu zichtbaar wordt...
Ja, duidelijk zichtbaar. Maar over welke turbo gaat (zie enkel 121.7391 en FN 120): o.a. Aantal/Stop Loss niveau/Hefboom/Uitgevende instelling.
ElNino666 schreef op 5 november 2019 10:41 :
Ik hoop dat de bijlage nu zichtbaar wordt...
Ja, je maakt het meeste winst met opties naarmate de koers fors stijgt. Maar als je verwachting niet uitkomt ben je ook alles kwijt. Aandelen daarentegen kun je ook in mindere tijden aanhouden tot het beter gaat en evt. kun je daar calls op schrijven voor extra rendement. Turbos zitten qua rendement/risco tussen aandelen en opties is; mede afhankelijk van de gebruikte hefboom. Onder het stop loss nivo worden ook deze net als opties waardeloos. NB. eenzelfde bedrag in opties/turbos stoppen dat is extreem, want bijv. 1 call opties staat voor 100 aandelen.
Bedankt voor je reacties Objectief. Ik heb niet een bestaande turbo gepakt, maar ik heb gewoon uitgerekend met een FN van 120. In dit geval had ik er dus 121(,7391) kunnen kopen (zonder rekening te houden met ratio, dit maakt toch niet uit in de berekening) met 5600 euro (zelfde bedrag als wat ik in optie zou besteden) met een koers van 166? (5600 / (166-120). Zaken die je noemt zoals stop loss hebben geen invloed op de waarde van de turbo dus die heb ik buiten beschouwing gelaten. Ik ben denk ik van plan 4 of 5 van deze call opties te kopen en te laten staan tot expiratiedatum.
Ik heb trouwens nog één vraag waar ik nergens op internet antwoord op kan vinden. Het is misschien een domme vraag, maar stel ik koop nu 5 call opties 18 SEP 2020. Stel het is 18 september 2020 en de koers staat op 250. Ik heb dan het recht om 500 aandelen te kopen voor 180 euro per aandeel. Het is toch niet zo dat je dan 180 * 500 = 90.000 euro op je account moet hebben staan om deze aandelen te kopen of wel? Ik neem aan dat je dan gewoon de marge op je account gestort krijgt : 250-180=70*500= 35.000?
ElNino666 schreef op 5 november 2019 14:35 :
Ik heb trouwens nog één vraag waar ik nergens op internet antwoord op kan vinden. Het is misschien een domme vraag, maar stel ik koop nu 5 call opties 18 SEP 2020. Stel het is 18 september 2020 en de koers staat op 250. Ik heb dan het recht om 500 aandelen te kopen voor 180 euro per aandeel. Het is toch niet zo dat je dan 180 * 500 = 90.000 euro op je account moet hebben staan om deze aandelen te kopen of wel? Ik neem aan dat je dan gewoon de marge op je account gestort krijgt : 250-180=70*500= 35.000?
Dit gaat niet automatisch zo. de Giro is hier bijvoorbeeld mee gestopt. Voor zover ik weet oefent Lynx nog wel automatisch in the money opties uit, maar tegen een vergoeding (%)
Je zal de call opties moeten sluiten (=verkopen), dan krijg je geld. Of je kan uitoefenen, dan krijg je aandelen en moet je inderdaad €90.000 betalen. Je kan ook een gedeelte sluiten bv. 4 call opties sluiten en 1 call optie uitoefenen.
Oke duidelijk. Dus eigenlijk zou ik de optie tegen die tijd (tussen 1 sept en 18 sept) in dit geval weer moeten verkopen. En dan zal dit, bij een koers van 250, alsnog ongeveer 45.000 moeten opleveren?
ElNino666 schreef op 5 november 2019 15:06 :
Oke duidelijk. Dus eigenlijk zou ik de optie tegen die tijd (tussen 1 sept en 18 sept) in dit geval weer moeten verkopen. En dan zal dit, bij een koers van 250, alsnog ongeveer 45.000 moeten opleveren?
Een belangrijk punt is wel het risico, dat je gaat nemen. Uitgaande van je plan om 5.600 EUR te beleggen, neem je bij 5 calls een belang van 500 aandelen tegen nu circa 166.
Ik weet dat het een risico is, maar turbo's zijn ook risicovol.
Ik heb een tip. Koop altijd opties met een zo lang mogelijke tijdsspanne. Gaat beurs onderuit ben je bij turbo's je geld kwijt, maar bij calls heb je een kans om herstel tot uitoefeningsdatum uit te zingen. Bij de grote aandelen koop ik altijd de laatste datums, soms tot wel december 2023. Daar zit wel een flinke premie in, maar die loopt er ook heel erg langzaam uit, eigenlijk pas het laatste half jaar. Op die langlopende calls kan je dan lekker wel kortlopende schrijven en regelmatig de geschreven premies binnen halen. Hoe korter de looptijd van een optie, hoe groter het risico.
ElNino666 schreef op 5 november 2019 16:38 :
Ik weet dat het een risico is, maar turbo's zijn ook risicovol.
Okay, als je maar weet (en tenslotte heb je zelf de vraag gesteld) dat het risico met opties en turbos heel groot is. Uiteraard is het wellicht bekend, dat je het optierisico kunt beperken, door ook 5 call opties sep.2020 te verkopen. Bijv. als je met een stijging tot 220 tevreden bent, kun je naast de koop van 5 calls sep.2020 op 180 ook verkopen 5 calls sep.2020 op 220; daarvoor ontvang je nog flink wat premie terug en dus wordt je inzet minder. Dit tot slot.
Om hierbij aan te vullen. Je kan ook gewoon een optie kopen die deep in the money is. Deze gedraagt zich bijna 1:1 met het aandeel. Mijn voorkeur gaat meer naar deze variant dan turbo's, want bij opties heb je geen stoploss.
A3aan schreef op 5 november 2019 16:52 :
Ik heb een tip. Koop altijd opties met een zo lang mogelijke tijdsspanne. Gaat beurs onderuit ben je bij turbo's je geld kwijt, maar bij calls heb je een kans om herstel tot uitoefeningsdatum uit te zingen. Bij de grote aandelen koop ik altijd de laatste datums, soms tot wel december 2023. Daar zit wel een flinke premie in, maar die loopt er ook heel erg langzaam uit, eigenlijk pas het laatste half jaar. Op die langlopende calls kan je dan lekker wel kortlopende schrijven en regelmatig de geschreven premies binnen halen. Hoe korter de looptijd van een optie, hoe groter het risico.
Deels mee eens, mijn voorkeur gaat in het geval van GLPGS naar de turbos. Maar ik koop ze enkel met een lage hefboom, in GLPGS heb ik een SL van 110 en hefboom circa 3. (overigens zou deze SL wel wat hoger kunnen). Het is maar hoe je de mogelijkheden gebruikt.
A3aan schreef op 5 november 2019 16:52 :
Ik heb een tip. Koop altijd opties met een zo lang mogelijke tijdsspanne. Gaat beurs onderuit ben je bij turbo's je geld kwijt, maar bij calls heb je een kans om herstel tot uitoefeningsdatum uit te zingen. Bij de grote aandelen koop ik altijd de laatste datums, soms tot wel december 2023. Daar zit wel een flinke premie in, maar die loopt er ook heel erg langzaam uit, eigenlijk pas het laatste half jaar. Op die langlopende calls kan je dan lekker wel kortlopende schrijven en regelmatig de geschreven premies binnen halen. Hoe korter de looptijd van een optie, hoe groter het risico.
De calendar spread is hier een mooi voorbeeld van. Ik zou dan de optie die je schrijft wel op een iets hogere strike zetten dan de gekochte. Dan heb je ook nog een beetje meer voordeel uit koerswinst die het aandeel maakt ipv dat je geschreven optie ook gelijk in the money is. Keerzijde is wel dat je minder premie vangt.
Ik kijk hier even vol bewondering en verwondering door de Posts heen. Dit gaat allemaal aan alle kanten langs me heen en volledig over mijn hoofd. Veel succes allen! Dat jullie mooie resultaten mogen behalen!
BultiesBrothers schreef op 5 november 2019 17:02 :
Om hierbij aan te vullen. Je kan ook gewoon een optie kopen die deep in the money is. Deze gedraagt zich bijna 1:1 met het aandeel.
Maar dan biedt de optie je toch geen enkel voordeel tov een aandeel? Of bedoel je dat niet
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)