Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

TRomTom november 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
571 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
tatje
0
Zoek het verschil :-)

Omzet locatie technologie dus A en E
2017 328,8 groei 59,8
2018 372,3 groei 43,5
2019 425,0 groei 52,7

Deferred A en E
2017 127,4 groei 57,4
2018 189,5 groei 62,1
2019 4e kw schatting 38,9 totaal 311 groei 121,5

Prettig weekend !
Bully
0
quote:

boem! schreef op 9 nov 2019 om 12:03:


[...]

Indien ik het goed heb begrepen is de kapitalisatiewaarde van de free-float de bepalende factor voor opname AEX, AMX of lager.

Of er 44% of 60% free-float aanwezig is niet belangrijk voor de controle die is nu ook al in handen van FF.
Bij een stijging van de koers moet afgewacht worden of TT opgenomen gaat worden in welke index dan ook waarbij ik een rentree in de AEX op voorhand niet uitsluit.


Het belangrijkste criterium om opgenomen te worden in de AMX is de verhandelde omzet in een beursfonds.
De uiteindelijke weging in de index komt stand door de beurswaarde van de onderneming.

De free-float (particulieren) is momenteel geen 60 % natuurlijk, oké stel nou dat het een 50% zou zijn.

Dat zijn 132.000.000 aandelen delen door 50 zijn 66.000.000 aandelen, daar gaan dan nog eens 30.000.000 aandelen af. (= wederom 45,45% van de free-float)
Dan blijft er nagenoeg bijna geen handel meer over lijkt mij.


Bully
0
quote:

Eva1960 schreef op 9 nov 2019 om 07:45:


@Wies, dat is een prachtige tekst. Zal ik hem naar HG mailen? ik heb zijn emailadres nog en in het verleden reageerden ze daar soms op.
ABje... ik zeg doen, maar de kans is groot dat hij zich er niks van aantrekt.
ik de loop van de jaren hebben we gezien dat hij een dikke olifanten huid heeft.
Niemand prikt daar doorheen en zeker geen zeurderige particuliere aandeelhoudertjes want daar heeft hij echt geen boodschap aan.
Tis dan wel beursgenoteerd maar toch echt een private company hoor.
boem!
0
quote:

Bully schreef op 9 nov 2019 om 12:35:


[...]

Het belangrijkste criterium om opgenomen te worden in de AMX is de verhandelde omzet in een beursfonds.
De uiteindelijke weging in de index komt stand door de beurswaarde van de onderneming.

De free-float (particulieren) is momenteel geen 60 % natuurlijk, oké stel nou dat het een 50% zou zijn.

Dat zijn 132.000.000 aandelen delen door 50 zijn 66.000.000 aandelen, daar gaan dan nog eens 30.000.000 aandelen af. (= wederom 45,45% van de free-float)
Dan blijft er nagenoeg bijna geen handel meer over lijkt mij.





Laten we aub bij de feiten blijven.

Kapitalisatiewaarde van de free-float is de enige waarde die bepaald in welke index een fonds thuishoort.
De huidige free-float is 56 % waardoor de huidige kapitalisatiewaarde die bepalend is voor opname in welke index dan ook is 770 mio.

Indien door inkoop van 30 mio aandelen de free-float verminderd tot 56% van 132 mio - 30 mio door inkoop veranderd de waarde van de free-float met 770 mio -( 44 mio x nieuwe koers).

Bij een stijging tot 17,50 euro veranderd er dus niks aan de bepalende waarde.
Ieder bedrag daarboven dan wel daaronder zorgt voor een verandering.
NewKidInTown
0
quote:

Bully schreef op 9 nov 2019 om 11:13:


[...] Als Ketchup gelijk krijgt en ze gaan 20 miljoen aandelen uit de markt halen dan met de huidige omzet dan moet je met 50.000 stukken per dag een 400 dagen gaan inkopen. (aandelen die niet meer terug komen)
Dan hoef ik jou niet te vertellen dat de koers geleidelijk gaat oplopen. Ook het constant drukken van de koers met verkoop is niet meer zo makkelijk.
Dus Kid je hoeft dan echt niet te wachten tot eind 2021.


Ja, 20 miljoen (of 30 miljoen wordt hier ook genoemd) aandelen inkopen, toekomstige winst hoeft dan nog maar over een geringer aantal aandelen worden uitgesmeerd, aandelen leveren dan meer op en DUS zullen gaan stijgen. Das logisch, toch ?

Laten we even van het volgende uitgaan:
- cash ult 2019: 450 miljoen EUR of 3,40 per aandeel.
- aantal aandelen nu 132 miljoen
- koers nu 10,15 EUR.
(als bovengenoemde uitgangspunten niet kloppen, hoor ik het graag)

"De markt" waardeert op dit moment dus het aandeel op 10,15 minus 3,40 cash op 6,74 EUR.

*** aandeleninkoop: 20 miljoen stuks

- cash gaat naar 450 minus 20 miljoen 10,15 wordt 247 miljoen EUR.
- aantal aandelen wordt dan 132 - 20 = 112 miljoen.

Dus aantal aandelen wordt 15% kleiner. Je zou dan mogen redeneren dat de waardering zonder cash als gevolg daarvan (100/85)= 17% hoger gaat worden.
Ofwel 6,74 plus 17% wordt 7,88 EUR
Tel daarbij de LAGERE cash van 247 miljoen of 247 voor 112 miljoen aandelen, kom je op 2,20 EUR per aandeel.
Totaal zal "de markt" dus bij goede doorrekening op 7,88 + 2,20 = 10,08 per aandeel. Vrijwel gelijk aan de huidige koers.

Mijn conclusie is DUS dat een aandelen-inkoop PER SALDO een invloed op de koers heeft van 0,00.

Jouw redenering, niet verder uitgewerkt en financieel onderbouwd: "Dan hoef ik jou niet te vertellen dat de koers geleidelijk gaat oplopen." klopt dus NIET.

Eventuele veranderingen van de koers, omhoog of omlaag, zullen dus andere oorzaken moeten hebben.

EDIT: conclusies die je wel "veilig" kunt trekken, is:
- dat de koers volatieler gaat worden omdat het constante deel van cash in het aandeel, een stuk kleiner is geworden
- door het kleiner geworden aantal aandelen, het gemakkelijker is geworden om de koers te beinvloeden. Vanwege de hier heersende opinie dat de koers "kunstmatig" lager wordt gezet of gemanipuleerd, kun je dus ook concluderen dat de koers gemakkelijker, dwz met minder financiele inspanning lager kan worden gezet, door de nu actieve partijen die daar belang bij hebben.
Bully
0
quote:

boem! schreef op 9 nov 2019 om 13:26:


[...]

Laten we aub bij de feiten blijven.

Kapitalisatiewaarde van de free-float is de enige waarde die bepaald in welke index een fonds thuishoort.
De huidige free-float is 56 % waardoor de huidige kapitalisatiewaarde die bepalend is voor opname in welke index dan ook is 770 mio.

Indien door inkoop van 30 mio aandelen de free-float verminderd tot 56% van 135 mio - 30 mio door inkoop veranderd de waarde van de free-float met 770 mio -( 40 mio x nieuwe koers).

Bij een stijging tot 19,25 euro veranderd er dus niks aan de bepalende waarde.
Ieder bedrag daarboven dan wel daaronder zorgt voor een verandering.

Sorry Boem, maar ik lees toch echt dat de verhandelde omzet het criterium is.
De markt kapitalisatie is bepalend voor de weging in % in de index.
boem!
0
De markt waardeert TT nu op haar verdiencapaciteit,

De geen enkele bijdrage leverende kaspositie levert geen waardering op anders dan een klein bedrag voor risicobeperking.
Wat zou jij willen betalen voor TT indien het enkel uit kas bestaat waar geen enkel rendement mee wordt gemaakt?

Ga nog eens rekenen zou ik zeggen!


boem!
0
quote:

Bully schreef op 9 nov 2019 om 13:44:


[...] Sorry Boem, maar ik lees toch echt dat de verhandelde omzet het criterium is.
De markt kapitalisatie is bepalend voor de weging in % in de index.



Ik zal de laatste zijn om mijn ongelijk niet toe te geven; derhalve verzoek ik de posters die hier het antwoord op kunnen geven het forum duidelijk te maken met verwijzing naar de regels hoe eea is geregeld.
Brouwer285
0
Des te lager de freefloat des te hoger de kans dat TT in een aex opgenomen wordt????????
NewKidInTown
0
quote:

boem! schreef op 9 nov 2019 om 13:51:


De markt waardeert TT nu op haar verdiencapaciteit,

De geen enkele bijdrage leverende kaspositie levert geen waardering op anders dan een klein bedrag voor risicobeperking.
Wat zou jij willen betalen voor TT indien het enkel uit kas bestaat waar geen enkel rendement mee wordt gemaakt?

Ga nog eens rekenen zou ik zeggen!

Ik doe een poging: cash-positie minus kosten om het aandeel genoteerd te houden gedeeld door aantal aandelen. Is dat wat ?
Zou je nog fors kunnen aanpassen voor het risico dat het management weer eens een "lucratieve" investering of overname gaat doen met de cash, zoals in het verleden Tele Atlas voor 2,9 MILJARD EUR. Dus deze ongelukkige "hand van gooien" zou ik beslist ingeprijsd willen zien.
NewKidInTown
0
quote:

Bully schreef op 9 nov 2019 om 13:44:


Sorry Boem, maar ik lees toch echt dat de verhandelde omzet het criterium is.
De markt kapitalisatie is bepalend voor de weging in % in de index.

Dat is volkomen juist. Boem heeft zich (weer eens) niet gebaseerd op de feiten, maar ergens anders door. Welke, daar kunnen je naar gissen.
NewKidInTown
0
quote:

boem! schreef op 9 nov 2019 om 13:26:


[...]

Laten we aub bij de feiten blijven.

Kapitalisatiewaarde van de free-float is de enige waarde die bepaald in welke index een fonds thuishoort.
De huidige free-float is 56 % waardoor de huidige kapitalisatiewaarde die bepalend is voor opname in welke index dan ook is 770 mio.

Indien door inkoop van 30 mio aandelen de free-float verminderd tot 56% van 132 mio - 30 mio door inkoop veranderd de waarde van de free-float met 770 mio -( 44 mio x nieuwe koers).

Bij een stijging tot 17,50 euro veranderd er dus niks aan de bepalende waarde.

Waarom toch altijd maar uitgaan van luchtvisoenen, ongefundeerde aannames en wensdenken.

Je schrijft zelf al: "Laten we aub bij de feiten blijven"

doe dat dan ook !
Bully
0
quote:

NewKidInTown schreef op 9 nov 2019 om 13:38:


[...]
Ja, 20 miljoen (of 30 miljoen wordt hier ook genoemd) aandelen inkopen, toekomstige winst hoeft dan nog maar over een geringer aantal aandelen worden uitgesmeerd, aandelen leveren dan meer op en DUS zullen gaan stijgen. Das logisch, toch ?

Laten we even van het volgende uitgaan:
- cash ult 2019: 450 miljoen EUR of 3,40 per aandeel.
- aantal aandelen nu 132 miljoen
- koers nu 10,15 EUR.
(als bovengenoemde uitgangspunten niet kloppen, hoor ik het graag)

"De markt" waardeert op dit moment dus het aandeel op 10,15 minus 3,40 cash op 6,74 EUR.

*** aandeleninkoop: 20 miljoen stuks

- cash gaat naar 450 minus 20 miljoen 10,15 wordt 247 miljoen EUR.
- aantal aandelen wordt dan 132 - 20 = 112 miljoen.

Dus aantal aandelen wordt 15% kleiner. Je zou dan mogen redeneren dat de waardering zonder cash als gevolg daarvan (100/85)= 17% hoger gaat worden.
Ofwel 6,74 plus 17% wordt 7,88 EUR
Tel daarbij de LAGERE cash van 247 miljoen of 247 voor 112 miljoen aandelen, kom je op 2,20 EUR per aandeel.
Totaal zal "de markt" dus bij goede doorrekening op 7,88 + 2,20 = 10,08 per aandeel. Vrijwel gelijk aan de huidige koers.

Mijn conclusie is DUS dat een aandelen-inkoop PER SALDO een invloed op de koers heeft van 0,00.

Jouw redenering, niet verder uitgewerkt en financieel onderbouwd: "Dan hoef ik jou niet te vertellen dat de koers geleidelijk gaat oplopen." klopt dus NIET.

Eventuele veranderingen van de koers, omhoog of omlaag, zullen dus andere oorzaken moeten hebben.

Klopt voor geen meter Kid, dat heet rekenen naar je eigen positie.

De koers van het aandeel wordt bewust gedrukt, dus de werkelijke waarde is niet die 10,15 (dat is de gestuurde/gemanipuleerde koers)

Jij als kid ziet dat natuurlijk heel anders, we komen dan ook niet verder in de discussie. Op het moment van aankondiging van fors aandelen inkoop gaat de koers al zuidwaarts.
Denk maar niet dat de huidige beleggers staan te springen om 20 miljoen aandelen af te geven aan de 10,15.:-)))
Denk ook dat bij een aandelen inkoop van 20-30 miljoen aandelen, we ook grotendeels verlost zijn van het constant frustreren van de beurskoers en we naar eerlijke en reële beurswaarden kunnen gaan.
Bully
0
quote:

NewKidInTown schreef op 9 nov 2019 om 14:05:


[...]
Dat is volkomen juist. Boem heeft zich (weer eens) niet gebaseerd op de feiten, maar ergens anders door. Welke, daar kunnen je naar gissen.
Kom Kom Kid, die feiten van jou berusten ook vaak op jou eigen positie !
NewKidInTown
0
quote:

Bully schreef op 9 nov 2019 om 14:16:


[...] Klopt voor geen meter Kid, dat heet rekenen naar je eigen positie.

De koers van het aandeel wordt bewust gedrukt, dus de werkelijke waarde is niet die 10,15 (dat is de gestuurde/gemanipuleerde koers)

Jij als kid ziet dat natuurlijk heel anders, we komen dan ook niet verder in de discussie. Op het moment van aankondiging van fors aandelen inkoop gaat de koers al zuidwaarts.
Denk maar niet dat de huidige beleggers staan te springen om 20 miljoen aandelen af te geven aan de 10,15.:-)))
Denk ook dat bij een aandelen inkoop van 20-30 miljoen aandelen, we ook grotendeels verlost zijn van het constant frustreren van de beurskoers en we naar eerlijke en reële beurswaarden kunnen gaan.

1 - helaas geen enkele rekenkundige onderbouwing
2 - "De koers van het aandeel wordt bewust gedrukt", daar kunnen we over twisten. Ik zeg niet bij voorbaat NEE daarover. Wie zegt mij dan dat dat na aandeleninkoop voorbij is ? Ik maak juist duidelijk dat dat waarschijnlijk, zo het al bestaat, gemakkelijk en goedkoper wordt.
3 - "Op het moment van aankondiging van fors aandelen inkoop gaat de koers al zuidwaarts" dat denk ik ook :-)
4 - tijdens de laatste aandeleninkoop eind 2017 ging de koers ook naar beneden of werd naar beneden gemanipuleerd, zo je wilt.
5 - "we naar eerlijke en reële beurswaarden kunnen gaan" wat bedoel je precies ? Ik doe een gooi: een objectieve koers gebaseerd op werkelijk gemaakte NETTO-winst en gemaakte groei uit gewone bedrijfsuitoefening ZONDER jarenlang dromen over een rijke oom uit Amerika die ons allemaal heel spoedig rijk gaat maken door een overname.
NewKidInTown
0
quote:

Bully schreef op 9 nov 2019 om 14:22:


Kom Kom Kid, die feiten van jou berusten ook vaak op jou eigen positie !

Hoe kom je daar bij, tell me the facts.

Feit is: ik heb TWEE call-posities in TT.

Feiten zijn feiten. Visies en redeneringen worden daarop gebaseerd.
Je zou de visies en redeneringen zelf onderuit kunnen halen, maar dan wel graag onderbouwd en niet uit het luchtledige, wensdenken of onderbuikgevoelens.
Bully
0
quote:

NewKidInTown schreef op 9 nov 2019 om 14:34:


[...]
1 - helaas geen enkele rekenkundige onderbouwing
2 - "De koers van het aandeel wordt bewust gedrukt", daar kunnen we over twisten. Ik zeg niet bij voorbaat NEE daarover. Wie zegt mij dan dat dat na aandeleninkoop voorbij is ? Ik maak juist duidelijk dat dat waarschijnlijk, zo het al bestaat, gemakkelijk en goedkoper wordt.
3 - "Op het moment van aankondiging van fors aandelen inkoop gaat de koers al zuidwaarts" dat denk ik ook :-)
4 - tijdens de laatste aandeleninkoop eind 2017 ging de koers ook naar beneden of werd naar beneden gemanipuleerd, zo je wilt.
5 - "we naar eerlijke en reële beurswaarden kunnen gaan" wat bedoel je precies ? Ik doe een gooi: een objectieve koers gebaseerd op werkelijk gemaakte NETTO-winst en gemaakte groei uit gewone bedrijfsuitoefening ZONDER jarenlang dromen over een rijke oom uit Amerika die ons allemaal heel spoedig rijk gaat maken door een overname.
Kid dat word een eindeloze lange discussie tussen ons daar komen we niet uit en zonde van de tijd.
Boem probeert ook alles zo goed mogelijk rekenkundig te onderbouwen, maar die theorie weerspiegelt nu ook niet echt de praktijk.
NewKidInTown
0
quote:

Bully schreef op 9 nov 2019 om 15:06:


Kid dat word een eindeloze lange discussie tussen ons daar komen we niet uit en zonde van de tijd.
Boem probeert ook alles zo goed mogelijk rekenkundig te onderbouwen, maar die theorie weerspiegelt nu ook niet echt de praktijk.

Beide eens, vooral het tweede gedeelte van je laatste opmerking :-)

Toch nog even over "lullen naar je positie", en dan schei ik erover uit.

Je probeert eerst een analyse te maken en van daaruit een visie en dan een strategie en neemt wel of niet een positie in.
En pas dan kun je die visie uitdragen, die komt dan logischerwijze overeen met je positie. Het zou best raar zijn als die beide tegengesteld zijn, al moet je dat nooit uitsluiten. Je komt gekkere dingen tegen hier :-)
Pieterkels
0
Voor jaren terug zijn de criteria's voor opname in een van de Amsterdamse beurs indexen aangepast naar internationale standaarden.

Werd voorheen voornamelijk gekeken naar handelsomzet, dus des te vaker een aandeel wordt verhandeld des te groter de kans voor opname in de bovenliggende index kon ervoor zorgen dat een op sterven na dood aandeel in de AEX kon worden opgenomen ten faveure van een aandeel met een veel grotere beurswaarde ook wel marktkapitalisatie genoemd dat minder werd verhandeld.

Sinds een aantal jaar wordt voor opname in een van de beursindexen voornamelijk gekeken naar de marktkapitalisatie, dus des te groter de beurswaarde (aantal uitstaande aandelen maal de beurskoers) des te hoger op de lijst, de grootste 25 qua beurswaarde in de AEX, de daaropvolgende 25 in de AMX enzovoorts.

En daarnaast nog overige criteria voor het bepalen van oa de weging van het aandeel in de betreffende index, baidu of google maar eens op internet voor het volledige verhaal!

Wat dat betreft is het effect (vermindering van de beurswaarde) van de capital repayment actie van dit jaar niet gunstig voor de positie van het aandeel @TT in een zo hoog mogelijke index en plaats binnen deze index dat indirect zorgt voor meer belangstelling.

Ik zag ook verhalen voorbijkomen dat ipv een aandeleninkoop een nieuwe capital repayment ronde voorbij kan komen om het aantal uitstaande aandelen gelijkmatig te verminderen maar dat zal enkel mogelijk zijn wanneer de uitkering om belasting technisch gunstige redenen vanuit de reserves (AGIO) kan worden gerealiseerd en dat zie ik niet gebeuren maar is meer een onderwerp voor een fiscalist.

Ik hoop en verwacht een aandeleninkoop om deze aandelen na aankoop in te trekken, dat gaat de koers substantieel verhogen en dan is @TT weer aan zet om ervoor te zorgen dat de koers op peil blijft en beter nog verder wordt uitgebouwd.

En zoals het al jaren het geval is bij dit aandeel staan wij aandeelhouders 'werkeloos' aan de zijlijn en kunnen niets anders dan afwachten welk deel van de koek voor ons is!
NewKidInTown
0
quote:

Pieterkels schreef op 9 nov 2019 om 15:29:


Sinds een aantal jaar wordt voor opname in een van de beursindexen voornamelijk gekeken naar de marktkapitalisatie, dus des te groter de beurswaarde (aantal uitstaande aandelen maal de beurskoers) des te hoger op de lijst, de grootste 25 qua beurswaarde in de AEX, de daaropvolgende 25 in de AMX enzovoorts.

Om voor opname in de AEX in aanmerking te komen worden de fondsen gerangschikt naar handelsomzet van het aandeel. De handelsomzet van een aandeel is grofweg de gemiddelde koers van een aandeel keer het verhandelde volume.[6] De 25 fondsen met het grootste handelsvolume worden in principe opgenomen in de AEX.
571 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

TomTom Meer »

Koers 10,140   Verschil +0,09 (+0,88%)
Laag 10,050   Volume 164.253
Hoog 10,174   Gem. Volume 531.433
15-nov-19 14:27
label premium

TomTom: Reality check

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium