Altice« Terug naar discussie overzicht

quote:

Daarom schreef op 7 oktober 2019 18:22:

AD,

Als ondernemer mag ik niet klagen, ik heb alle tijd om hier te posten (haha). Maar Drahi en Weill hebben in mijn ogen best veel gepresteerd, het zijn zeer succesvolle ondernemers. Jij verafschuwt de manier waarop en ik vind het knap. Ik zou ook best wel eigenaar van Atus, Altice en Sotheby's willen zijn. En Drahi's vermogen zit ook in deze bedrijven en dus heeft hij veel belang bij een goed toekomstperspectief van zijn bedrijven. Dat vind ik als belegger wel fijn, schept een bepaald vertrouwen bij mij. Maar zoals zoals ik altijd schrijf bekijk ik per kwartaal of ik in Altice wil blijven beleggen.

Aan jouw posts valt het mij in ieder geval altijd op hoe persoonlijk jij jouw shortpositie neemt. Want anders zou je het gewoon over Altice hebben en Drahi en Weill er buiten laten. Wat drijft jou dat je zo nadrukkelijk je gelijk wilt halen dat jij zoveel herhalingen hier posts? ik ben oprecht benieuwd naar jouw antwoord.

• De CEO verhuurt privé vastgoed aan het bedrijf WeWork (die dat vervolgens weer doorverhuurd)

• De CEO heeft vier maanden voor de voorgenomen beursgang via een privé plaatsing al een groot pakket aandelen verkocht

• De CEO wilde de beursgang zo structureren dat hij via verschillende type aandelen de absolute zeggenschap over het bedrijf behoudt

• De prospectus scheen bijna niet te lezen zijn met allemaal ondoorzichtige winstbegrippen

• Patrick Drahi verhuurt ook eigen vastgoed aan Altice

• Alain Weill doet ook prive transacties met Altice als tegenpartij

• Bestuurders van Altice hebben in de zomer van 2017 vlak voor de koersval ook aandelen verkocht

• Drahi heeft de aandelenstructuur ook zodanig opgezet dat hij de absolute zeggenschap heeft.

• Altice heeft de cijferrapportage ook zo gestructureerd dat bepaalde zaken alleen in alle stilte worden gerapporteerd.

• Drahi heeft in 2015 zijn aandelenbelang ook voor een deel tegen een koersval beschermd.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 oktober 2019 22:41:

[...]

Nee hoor.

Ik vind het gedrag en de handelingen van de bestuurders in een bedrijf uiterst relevant voor een positie.

Ik weet niet of je de soap rond de afgeblazen beursgang van WeWork hebt gevolgd.

Het bedrijf en de oprichter/CEO - Adam Neumann - deden nogal veel stof opwaaien in de weken voor de voorgenomen beursgang. Onder andere om de volgende redenen:

• De CEO verhuurt privé vastgoed aan het bedrijf WeWork (die dat vervolgens weer doorverhuurd)

• De CEO heeft vier maanden voor de voorgenomen beursgang via een privé plaatsing al een groot pakket aandelen verkocht

• De CEO wilde de beursgang zo structureren dat hij via verschillende type aandelen de absolute zeggenschap over het bedrijf behoudt

• De prospectus scheen bijna niet te lezen zijn met allemaal ondoorzichtige winstbegrippen

Uiteindelijk werd de beursgang afgeblazen omdat beleggers te veel risico's zagen, onder andere door bovenstaande punten.

Toen ik het las zag ik enorme parallellen met de situatie bij Altice.

• Patrick Drahi verhuurt ook eigen vastgoed aan Altice

• Alain Weill doet ook prive transacties met Altice als tegenpartij

• Bestuurders van Altice hebben in de zomer van 2017 vlak voor de koersval ook aandelen verkocht

• Drahi heeft de aandelenstructuur ook zodanig opgezet dat hij de absolute zeggenschap heeft.

• Altice heeft de cijferrapportage ook zo gestructureerd dat bepaalde zaken alleen in alle stilte worden gerapporteerd.

• Drahi heeft in 2015 zijn aandelenbelang ook voor een deel tegen een koersval beschermd.

Waarom vinden beleggers de belangenverstrengeling en ondoorzichtige rapportage bij WeWork zo'n issue, terwijl in de situatie met grote parallellen (weliswaar nuanceverschillen) bij Altice, dat geen issue wordt gevonden ???

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 oktober 2019 22:41:

[...]

Nee hoor.

Ik vind het gedrag en de handelingen van de bestuurders in een bedrijf uiterst relevant voor een positie.

Ik weet niet of je de soap rond de afgeblazen beursgang van WeWork hebt gevolgd.

Het bedrijf en de oprichter/CEO - Adam Neumann - deden nogal veel stof opwaaien in de weken voor de voorgenomen beursgang. Onder andere om de volgende redenen:

• De CEO verhuurt privé vastgoed aan het bedrijf WeWork (die dat vervolgens weer doorverhuurd)

• De CEO heeft vier maanden voor de voorgenomen beursgang via een privé plaatsing al een groot pakket aandelen verkocht

• De CEO wilde de beursgang zo structureren dat hij via verschillende type aandelen de absolute zeggenschap over het bedrijf behoudt

• De prospectus scheen bijna niet te lezen zijn met allemaal ondoorzichtige winstbegrippen

Uiteindelijk werd de beursgang afgeblazen omdat beleggers te veel risico's zagen, onder andere door bovenstaande punten.

Toen ik het las zag ik enorme parallellen met de situatie bij Altice.

• Patrick Drahi verhuurt ook eigen vastgoed aan Altice

• Alain Weill doet ook prive transacties met Altice als tegenpartij

• Bestuurders van Altice hebben in de zomer van 2017 vlak voor de koersval ook aandelen verkocht

• Drahi heeft de aandelenstructuur ook zodanig opgezet dat hij de absolute zeggenschap heeft.

• Altice heeft de cijferrapportage ook zo gestructureerd dat bepaalde zaken alleen in alle stilte worden gerapporteerd.

• Drahi heeft in 2015 zijn aandelenbelang ook voor een deel tegen een koersval beschermd.

Waarom vinden beleggers de belangenverstrengeling en ondoorzichtige rapportage bij WeWork zo'n issue, terwijl in de situatie met grote parallellen (weliswaar nuanceverschillen) bij Altice, dat geen issue wordt gevonden ???

quote:

Daarom schreef op 7 oktober 2019 22:55:

Goede vraag Ad; waarom maak jij je zo druk als je bijna de enige bent. Ben jij nu zo slim en de rest zo dom? En wat heeft het je de afgelopen periode gebracht? Het lijkt er op dat zelfs AQR aan het afbouwen gaat. Gewoon doorgaan AD. Slaap lekker en morgen weer gezond op!!

quote:

braniek schreef op 7 oktober 2019 22:57:

@ allen: NB de moderator vindt alles wat DZR ventileert prima ondanks dat hij persoonlijk Drahi en Weill zwart maakt zonder inhoudelijke argumentatie. Als dat de trend is?

quote:

braniek schreef op 7 oktober 2019 23:26:

@ AD even een simpel voorbeeld. Je bent vastgoedhandelaar. Je verhuurt een pand voor 1.000 euro per maand gebaseerd op 800 euro vanwege rente en aflossing, servicekosten en onderhoudsreserve.
Het pand wordt voorzien van dubbel glas en airco waarvan de jaarlijkse lasten stijgen met 100 euro en verhuurt het pand na aanpassing voor 1.200 euro.

Denk jij dat Drahi zegt dat gaan we echt niet doen.

• Drahi leent hiervoor € 15.000,-

• Weill is de uitvoerder, verdere financiële details blijven onbekend

• Per einde van het jaar zien we een netto verlies, er is immers geleend

• De details worden pas na 3 weken op slinkse wijze stil naar buiten gebracht

• De waarde van het huis (aandelen) stijgt met 5%

• Pieren brult, dat dat niet kan want de netto cash neemt af, er is weer eens geld weggepist

• Je 15e shortpositie levert onverwacht bij een dip toch nog een positief resultaat.

• FF_relativeren maakt hiervan een mooie grafiek.

• De Zwarte Ridder merkt op dat je wel heel toevallig op het juiste moment hebt verkocht.

quote:

braniek schreef op 7 oktober 2019 23:26:

@ AD even een simpel voorbeeld. Je bent vastgoedhandelaar. Je verhuurt een pand voor 1.000 euro per maand gebaseerd op 800 euro vanwege rente en aflossing, servicekosten en onderhoudsreserve.
Het pand wordt voorzien van dubbel glas en airco waarvan de jaarlijkse lasten stijgen met 100 euro en verhuurt het pand na aanpassing voor 1.200 euro.

Denk jij dat Drahi zegt dat gaan we echt niet doen.

quote:

DiCoFlow schreef op 7 oktober 2019 23:40:

[...]

@ Braniek, je moet het nog iets smeuïger maken voor AD.

• Drahi leent hiervoor € 15.000,-

• Weill is de uitvoerder, verdere financiële details blijven onbekend

• Per einde van het jaar zien we een netto verlies, er is immers geleend

• De details worden pas na 3 weken op slinkse wijze stil naar buiten gebracht

• De waarde van het huis (aandelen) stijgt met 5%

• Pieren brult, dat dat niet kan want de netto cash neemt af, er is weer eens geld weggepist

• Je 15e shortpositie levert onverwacht bij een dip toch nog een positief resultaat.

• FF_relativeren maakt hiervan een mooie grafiek.

• De Zwarte Ridder merkt op dat je wel heel toevallig op het juiste moment hebt verkocht.

De hamvraag aan AD is dan: Wat zijn we nog vergeten?

quote:

ff_relativeren schreef op 7 oktober 2019 23:43:

[...]
Dat is geen simpel voorbeeld. Het is verneukeratief.
Je doet alsof Altice Europe winst maakt door de keuzes van de CEO.
Het tegendeel is waar :Altice Europe maakt verliezen.

Klinkt als :

Je bent vastgoedhandelaar. Je verhuurt een pand voor € 1.000,- per maand,
gebaseerd op € 800,- vanwege rente en aflossing, onderhoud, overige kosten, etc.

Het pand wordt voorzien van dubbel glas en luchtcirculatie, waardoor de maandelijkse lasten stijgen met € 100,-. Je verhuurt het pand (totale kosten opgelopen naar € 900,- per maand) voor € 740,- per maand.

Denk jij dat Drahi zegt : "Dat gaan we echt niet doen" ?
Tot nog toe deed 'ie het wel ..

quote:

ff_relativeren schreef op 7 oktober 2019 23:43:

[...]
Dat is geen simpel voorbeeld. Het is verneukeratief.
Je doet alsof Altice Europe winst maakt door de keuzes van de CEO.
Het tegendeel is waar :Altice Europe maakt verliezen.

Klinkt als :

Je bent vastgoedhandelaar. Je verhuurt een pand voor € 1.000,- per maand,
gebaseerd op € 800,- vanwege rente en aflossing, onderhoud, overige kosten, etc.

Het pand wordt voorzien van dubbel glas en luchtcirculatie, waardoor de maandelijkse lasten stijgen met € 100,-. Je verhuurt het pand (totale kosten opgelopen naar € 900,- per maand) voor € 740,- per maand.

Denk jij dat Drahi zegt : "Dat gaan we echt niet doen" ?
Tot nog toe deed 'ie het wel ..

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 oktober 2019 22:41:

[...]

Nee hoor.

Ik vind het gedrag en de handelingen van de bestuurders in een bedrijf uiterst relevant voor een positie.

Ik weet niet of je de soap rond de afgeblazen beursgang van WeWork hebt gevolgd.

Het bedrijf en de oprichter/CEO - Adam Neumann - deden nogal veel stof opwaaien in de weken voor de voorgenomen beursgang. Onder andere om de volgende redenen:

• De CEO verhuurt privé vastgoed aan het bedrijf WeWork (die dat vervolgens weer doorverhuurd)

• De CEO heeft vier maanden voor de voorgenomen beursgang via een privé plaatsing al een groot pakket aandelen verkocht

• De CEO wilde de beursgang zo structureren dat hij via verschillende type aandelen de absolute zeggenschap over het bedrijf behoudt

• De prospectus scheen bijna niet te lezen zijn met allemaal ondoorzichtige winstbegrippen

Uiteindelijk werd de beursgang afgeblazen omdat beleggers te veel risico's zagen, onder andere door bovenstaande punten.

Toen ik het las zag ik enorme parallellen met de situatie bij Altice.

• Patrick Drahi verhuurt ook eigen vastgoed aan Altice

• Alain Weill doet ook prive transacties met Altice als tegenpartij

• Bestuurders van Altice hebben in de zomer van 2017 vlak voor de koersval ook aandelen verkocht

• Drahi heeft de aandelenstructuur ook zodanig opgezet dat hij de absolute zeggenschap heeft.

• Altice heeft de cijferrapportage ook zo gestructureerd dat bepaalde zaken alleen in alle stilte worden gerapporteerd.

• Drahi heeft in 2015 zijn aandelenbelang ook voor een deel tegen een koersval beschermd.

Waarom vinden beleggers de belangenverstrengeling en ondoorzichtige rapportage bij WeWork zo'n issue, terwijl in de situatie met grote parallellen (weliswaar nuanceverschillen) bij Altice, dat geen issue wordt gevonden ???

quote:

braniek schreef op 8 oktober 2019 00:23:

[...]

zie Daarom dat AD weer verzuimt te antwoorden op je vraag. Struisvogelpolitiek

quote:

Wie weet ! schreef op 8 oktober 2019 00:38:

[...]Maak je niet zo druk Braniek, is alleen maar uit het verleden lullen, je heb er niks aan, is ouderwets, kijk naar de toekomst, doet heel de nieuwe generatie.
Zolang ze 14 miljard omzetten, is de overnamen, 10 x, 140 miljard, koers nabij de 10 euro, 50% goodwill erover is de koers 15 euro, ik slaap er geen nacht minder om.
3q cijfers over treffen 3Q 2018 en 4Q cijfers worden super gezien de herfinanciering.
Zo simpel is het, ik hoef niet te herhalen.
Orange komt op 29/10 met de cijfers.
Dat zijn de hoofdlijnen.
We gaan het zien.

quote:

braniek schreef op 8 oktober 2019 00:43:

[...]

Ja Jan je hebt gelijk maar zoveel onbenul verdraag ik slecht