Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
KomMaarDoor schreef op 30 oktober 2019 09:16 :
[...]
Wij weten wel beter, al heb ik hem ook wel even geknepen toen we héél diep dipte
ik begreep er ook niet veel van, maar was een mooi voorbeeld van een imperfectie van de markt. Pipeline waarderen op 40 euro ? goe zot.
Emzed schreef op 30 oktober 2019 09:22 :
Sommigen voorspelden dit al (FV volgens mij o.a.), maar sinds de bava 20+ erbij in bekant één week. Ondanks vrijdag nog uitschieters naar 139 en een negatief pb. Is er dan echt gewacht tot die bava? Hing daar zo veel van af?
Ik denk eerder dat er gewacht is tot de verkopers hun ding gedaan hadden. Vrijdag hebben ze zich nog even heel hard verzet, maar nu hebben die het opgegeven. Zij wachten nu weer tot de kopres hun ding gedaan zullen hebben, en zullen dan weer elke dag een eurootje opeten.
Toert schreef op 30 oktober 2019 09:43 :
[...]
ik begreep er ook niet veel van, maar was een mooi voorbeeld van een imperfectie van de markt. Pipeline waarderen op 40 euro ?
goe zot.
Klopt, hoewel de daling ook wel weer mogelijkheden heeft gegeven om uit te bereiden. Had helaas bij de 170E niet mijn december opties de deur uit gedaan (stonden in het rood nog vorige week), maar door te middelen loopt de winst nu mooi op.
Het blijft leuk die reacties van daytraders en kleine aandeelhoudertjes.
De analisten hebben al rekening gehouden met de omzet die filgo zou kunnen gaan genereren. Het enige is dus dat ze een te lage toekomstige omzet calculeren. Een andere argument zou kunnen zijn dat ze te weinig waarde toekennen aan bijv. Toledo, maar ja hoe veelbelovend ook, is Toledo nog heel erg ver verwijderd van een fase 3 of meer.
JayR schreef op 30 oktober 2019 09:41 :
Weet je wat het lastige is. Ik zou graag alle mensen willen geloven die roepen dat GLPG ondergewaardeerd is, maar het probleem is dat juist die mensen geen financiële onderbouwing kunnen geven.
De analisten zitten op een koersniveau van gemiddeld 180 en daarmee is GLPG dus slechts heel licht ondergewaardeerd volgens de analisten.
Er is dus niemand die de analisten inhoudelijk kan tegenspreken met een goed onderbouwd koersdoel.....dus ja..... het blijft gissen.
Het probleem van uitingen van analisten is dat het free lunches zijn. Liever eigen analyse, zelfs als die van amateuristisch niveau is, dan luisteren naar adviezen van partijen met hun eigen belangen. Nog afgezien dat jezelf als enige rekening kunt houden met bijvoorbeeld eigen financiële planning en beleggingsstrategie. Zonder het te hebben nagekeken vermoed ik dat de analisten 90% van de aandelen een hoger koersdoel geeft dan de huidige koers. Die kun je moeilijk allemaal kopen (nu ja, via trackers, maar daar heb je geen analisten voor nodig). Geloof me, degenen die hier de adviezen van hun banken in de wind hebben geslagen hebben een beter rendement gehaald dan die analisten!
Kelewan schreef op 30 oktober 2019 09:49 :
[...]
Het probleem van uitingen van analisten is dat het free lunches zijn. Liever eigen analyse, zelfs als die van amateuristisch niveau is, dan luisteren naar adviezen van partijen met hun eigen belangen. Nog afgezien dat jezelf als enige rekening kunt houden met bijvoorbeeld eigen financiële planning en beleggingsstrategie.
Zonder het te hebben nagekeken vermoed ik dat de analisten 90% van de aandelen een hoger koersdoel geeft dan de huidige koers. Die kun je moeilijk allemaal kopen (nu ja, via trackers, maar daar heb je geen analisten voor nodig).
Geloof me, degenen die hier de adviezen van hun banken in de wind hebben geslagen hebben een beter rendement gehaald dan die analisten!
Ja, maar op welke inhoudeijke punten spreek jij de analisten dan tegen. Vind jij dan dat ze veel te weinig potentiële filgo omzet hebben meegenomen? Vind jij dan dat ze de rest van de pipeline onderwaarderen? Vind jij dan dat ze de cashpositie niet voldoende mee laten wegen in het koersdoel?
JayR schreef op 30 oktober 2019 09:41 :
Weet je wat het lastige is. Ik zou graag alle mensen willen geloven die roepen dat GLPG ondergewaardeerd is, maar het probleem is dat juist die mensen geen financiële onderbouwing kunnen geven.
De analisten zitten op een koersniveau van gemiddeld 180 en daarmee is GLPG dus slechts heel licht ondergewaardeerd volgens de analisten.
Er is dus niemand die de analisten inhoudelijk kan tegenspreken met een goed onderbouwd koersdoel.....dus ja..... het blijft gissen.
Poging tot Financiele onderbouwing : - Vanaf nu elk kwartaal winst, wegens het beetje met de keer verschuiven van de "uitgestelde winst" naar de omzet. Ze mogen de grote verkoop die ze gedaan hebben niet in één keer meerekenen. Ongeveer 1.5 euro per kwartaal in de plus. - Cash positie van 90 Euro. Waardeert de pipeline nu op 70 euro. Voor de deal zaten we rond de 90 Euro (give or take). - Toekomstige cash burn inschatting van 700 Euro (verdubbeling van de huidige cash burn, zoals gehint door Galapagos na de deal). Dus kunnen ze een kleine tien jaar verder zonder in de min te geraken. Welk jong biotech bedrijf kan dat ? - Filgotinib : nakende goedkeuring (wat is nu een jaartje). Schattingen van de verkoopsopbrengst zijn puur natte vingerwerk, maar vrij snel wordt er op ettelijke honderden miljoen gerekend. Vooral belangrijk dat er nog groeipotentieel is (er mocht nog maar eens een andere blockbuster te voorschijn komen), maar dat het risico (dat ingebakken zit in elke biotech) in dit geval veel lager is dan bij analoge bedrijven. Juist wegens deze steengoede balans van het bedrijf.
....oftewel....we hebben met elkaar geen enkele goed onderbouwde analyse over de eventuele waarde van GLPG en we komen niet verder dan alleen maar te roepen dat analisten er niets van begrijpen en eigen belangen hebben.
JayR schreef op 30 oktober 2019 09:51 :
[...]Ja, maar op welke inhoudeijke punten spreek jij de analisten dan tegen. Vind jij dan dat ze veel te weinig potentiële filgo omzet hebben meegenomen? Vind jij dan dat ze de rest van de pipeline onderwaarderen? Vind jij dan dat ze de cashpositie niet voldoende mee laten wegen in het koersdoel?
Er speelt wel meer dan alleen dit. Biotech is de laatste tijd naar beneden gegaan omdat er sprake was van mogelijke wetgeving die prijzen van medicijnen aan banden legt. Lijkt dat de sector ook aan het herstellen is, maar eenieder hier had het gevoel dat GLPG harder naar beneden ging dan sommige andere bio's waardoor het herstel nog heftiger is. Mogelijke andere verklaring is dat de deal met GILD nog niet volledig was ingeprijsd voordat Shaw & co o.a. begonnen te shorten. Inderdaad, niemand hier kan hier een prijskaartje aanhangen en alleen ruwe schattingen geven. Is dat niet wat analisten ook dagelijks doen? Maar, i.t.t. analisten wordt alles hier wat nauwer op de voet gevolgd en soms iets meer naar waarde geschat (hoger koersdoel)
Toert schreef op 30 oktober 2019 09:53 :
[...]
Poging tot Financiele onderbouwing : - Vanaf nu elk kwartaal winst, wegens het beetje met de keer verschuiven van de "uitgestelde winst" naar de omzet. Ze mogen de grote verkoop die ze gedaan hebben niet in één keer meerekenen. Ongeveer 1.5 euro per kwartaal in de plus.
- Cash positie van 90 Euro. Waardeert de pipeline nu op 70 euro. Voor de deal zaten we rond de 90 Euro (give or take).
- Toekomstige cash burn inschatting van 700 Euro (verdubbeling van de huidige cash burn, zoals gehint door Galapagos na de deal). Dus kunnen ze een kleine tien jaar verder zonder in de min te geraken. Welk jong biotech bedrijf kan dat ?
- Filgotinib : nakende goedkeuring (wat is nu een jaartje). Schattingen van de verkoopsopbrengst zijn puur natte vingerwerk, maar vrij snel wordt er op ettelijke honderden miljoen gerekend.
Vooral belangrijk dat er nog groeipotentieel is (er mocht nog maar eens een andere blockbuster te voorschijn komen), maar dat het risico (dat ingebakken zit in elke biotech) in dit geval veel lager is dan bij analoge bedrijven. Juist wegens deze steengoede balans van het bedrijf.
Oke top, maar dan betekent dat je helemaal niet zo ver verwijderd bent van de koersdoelen van de analisten.
Dat GLPG er meer dan prima voorstaat klopt helemaal en dat er heel veel geld in onderzoek gestopt kan worden klopt ook, maar volgens mij komen we allemaal wel zo ongeveer uit tussen de 150 en 190, dus is de huidige koers volstrekt normaal. Ik wil alleen maar zeggen dat de rek er de komende maanden misschien wel een beetje uit is en er pas echt grote verschillen gaan ontstaan als blijkt dat de omzet van filgo veel hoger zal zijn dan waar iedereen rekening mee heeft gehouden.
JayR schreef op 30 oktober 2019 09:55 :
[...]Oke top, maar dan betekent dat je helemaal niet zo ver verwijderd bent van de koersdoelen van de analisten.
Inderdaad. Ik had rond de 130 à 145 een zeer zware optieportefeuille opgebouwd, en heb die ondertussen voor de helft terug afgebouwd. Vooral de winsten afgeroomd. Vanaf 170 lijkt de koers me mooi gewaardeerd. Wat er nu kan gebeuren, dat is dat we naar een "over"waardering gaan, wegens het ACR congres volgende week, wegens de R&D dag (ik speculeer op wat spetterende nieuwtjes), wegens de echte indiening (met een priority voucher???) bij de FDA. Maar dat zijn nog geen feiten, laat ons eerst rond de 170 landen, want dat is een gewone logische koers op basis van de toestand van de boekhouding en het algemene profiel van de phase 3 en phase 2 onderzoeken.
We weten ook dat positief nieuws geen directe garantie is voor nieuwe toppen. Ik denk dat iedereen er al rekening mee heeft gehouden dat indiening FDA gewoon doorgaat....er is ook geen analist die dat in twijfel trekt. Je kan dus net zo goed roepen dat die verwachting al in de koers zit, evenals de verwachting dat dit versneld kan.
Toert schreef op 30 oktober 2019 10:04 :
[...]
Inderdaad.
Ik had rond de 130 à 145 een zeer zware optieportefeuille opgebouwd, en heb die ondertussen voor de helft terug afgebouwd. Vooral de winsten afgeroomd.
Vanaf 170 lijkt de koers me mooi gewaardeerd.
Wat er nu kan gebeuren, dat is dat we naar een "over"waardering gaan, wegens het ACR congres volgende week, wegens de R&D dag (ik speculeer op wat spetterende nieuwtjes), wegens de echte indiening (met een priority voucher???) bij de FDA.
Maar dat zijn nog geen feiten, laat ons eerst rond de 170 landen, want dat is een gewone logische koers op basis van de toestand van de boekhouding en het algemene profiel van de phase 3 en phase 2 onderzoeken.
Ja daar ga ik in mee. Ik denk dat de waardering inderdaad al goed is en boven de 170/180 momenteel echt overwaardering is.
GLPG is momenteel gewoon al 15 miljard waard ofzo. Lijkt me niet echt zwaar ondergewaardeerd ;)
wie er waarom zo graag aan boord wil is onduidelijk. nu verkopen is niet aan de orde laat de prijs maar oplopen
Het lijkt erop dat we 14 nov wel heel mooi nieuws krijgen zou je zo denken.
Toert schreef op 30 oktober 2019 09:53 :
[...]
Poging tot Financiele onderbouwing : - Vanaf nu elk kwartaal winst, wegens het beetje met de keer verschuiven van de "uitgestelde winst" naar de omzet. Ze mogen de grote verkoop die ze gedaan hebben niet in één keer meerekenen. Ongeveer 1.5 euro per kwartaal in de plus.
- Cash positie van 90 Euro. Waardeert de pipeline nu op 70 euro. Voor de deal zaten we rond de 90 Euro (give or take).
.....
Vraagje, wanneer je deze beide meerekent, tel je dan de centen niet 2x mee? Je hebt een cashpositie van 90 per aandeel, en diezelfde cash ga je ook als omzet meetellen in de komende kwartalen. Heb er een beetje een gevoel bij van dubbeltelling. Is dat juist? Of sla ik daar de plank mis?
Eerste halte hierna: € 170
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)