Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

  • 5,655 24 apr 2024 13:03
  • +0,135 (+2,45%) Dagrange 5,550 - 5,685
  • 243.791 Gem. (3M) 317,5K

oktober Wordt Tomtom beloond naar harde werken??

2.107 Posts
Pagina: «« 1 ... 53 54 55 56 57 ... 106 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. bekeken 16 oktober 2019 23:57
    quote:

    bekeken schreef op 16 oktober 2019 23:54:

    [...]

    Goed punt! AB

    Daarnaast zorgt de deferred revenue van € 345 mln voor een toekomstige bijdrage aan de winst per aandeel van € 1.77, uitgaande van een bruto marge van ca 85%. Kosten zijn grotendeels al genomen en een belastingvoet van 21%.

    Overigens komt de WPA op basis van het huidige aantal aandelen uit op € 0.28. De guidance van € 0.20 is berekend op basis van het gemiddelde aantal aandelen over 2019.
  2. forum rang 6 boem! 17 oktober 2019 04:06
    quote:

    VanillaSky schreef op 16 oktober 2019 19:42:

    [...]

    Martin, ik heb de CC ook beluisterd en het is inderdaad minder een 'drama' als de platte cijfers doen geloven. Wat wel zeker waar is dat de omzetten waar jij op hoopte er niet in zitten en ook niet in lijken te zitten voor 2020 en 2021.

    Je kan er nu al vrijwel zeker van zijn dat de omzet niet meer dan 10mio af gaat wijken van 700mio outlook, ze zijn ZEER exact in de CC. Verder vermoed ik dat de consumer BU haar laatste fase in gaat nu de daling weer versnelt. Het lijkt mij dat wanneer we daar onder de 200mio omzet gaan duiken (2021) dan zal dit m.i. geen rendabele business meer zijn ivm schaalvoordelen die verloren gaan - dit zag je ook bij de horloge business.

    Vwb winsten zijn 2020 en 2021 ook niet interessant, het kan m.i. haast niet dat er zwarte cijfers komen in 2020/21.
    Als we consumer vergeten: ofwel gaat naar een van de founders / ofwel word simpelweg stopgezet omdat het geen winst meer brengt. Dan wel als het nog wel operationeel is zal het niet noemenswaardig bijdragen - 2020 wellicht nog enigszins maar als de omzet in 2021 onder de 200mio daalt kan dit volgens mij geen echte winstbijdrage meer leveren.

    Dan hebben we het over een bedrijf met 5000+ FTE met in 2020 een omzet van ca. 465mio en in 2021 van ca. 500mio waarbij ik de operating expenses niet zie dalen de komende jaren.

    Dus het verhaal van de CMD is eerlijk en spot on, het word wachten op 2022 en verder om te zien of ze tzt inderdaad die 15% CAGR gaan waarmaken om dan ook winst te gaan maken. Derhalve zie ik het toch als een worst die weer verhangen word voorlopig en zie ik geen triggers die de koers fors gaan laten stijgen.
    @VanillaSky

    Dat jij de CC beluisterd hebt wil ik van je aannemen maar dat wil nog niet zeggen dat je het hebt begrepen.

    Jij blijft maar vasthouden aan gerapporteerde cijfers en trekt daaruit volgens mij de verkeerde conclusies.
    Jij geeft nu aan, dat TT de verwachtingen voor A&E juist inschat en dat Consumer ter ziele zal gaan op het moment dat de omzet van deze BU onder de 200 mio daalt.

    Een omzet in 2019 van 700 mio is volgens jou een juiste afspiegeling van wat we mogen verwachten.
    Ook Taco geeft aan dat het komend kwartaal bij verre het minste kwartaal wordt op basis van gerealiseerde te rapporteren omzet.
    Om op die 700 mio uit te komen en gegeven zijn 160 mio voor Enterprise en de 265 mio voor Automotive zou dat resulteren in een omzet voor Consumer van 275 mio.

    Dit geeft mij de mogelijkheid om jouw in mijn ogen verkeerde interpretatie met betrekking tot Consumer aan de kaak te stellen die in 2020 reeds verifieerbaar zullen zijn.

    Consumer omzet 2018 314,4 mio Ebit 63,4 mio
    Consumer omzet 2019 275 mio Ebit 63 mio.

    In 2020 zal de Consumeromzet dalen met 75 mio tot 200 mio.
    Deze daling zal veroorzaakt worden door het volledig wegvallen van de oude Renault Automotive Hardware omzet waarop geen noemenswaardige marge wordt behaald en een verdere daling met 15% van de overige Consumeromzet waar TT 50% marge op realiseert.
    Zelfs indien men geen enkele ingreep doet in de aan Consumer verbonden Opex zal de Ebit in 2020 nog steeds 40 mio positief zijn en bij een verdere daling naar 165 mio in 2021 tot 25 mio positief bij geen enkele actie aan het kostenfront.

    Ik ben blij te zien dat jij de schattingen van TT die je eerder overpromised and underdelivering noemde nu hebt bijgesteld naar neutraal.
    Ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt dat ik bij mijn eerder bewezen stelling blijft dat TT de kampioen Underpromise and Overdelivering is.

    Indien ik kijk naar de toename in deferred die is opgeschroefd van 60 mio naar 80 mio maak ik me allerminst zorgen over de werkelijke omzetten.

    Juist gegeven de underpromise gedachte die in de genen van TT zit kan ik wel leven met de zeer voorzichtige 285 mio die vergelijkbaar is met de 245 mio van een jaar terug in de wetenschap dat je slechts tijdelijk omzet kan wegschuiven maar daar waar het bij de start begint met druppelen door de vrijval vanuit deferred deze vrijval in de tijd serieuze vormen aanneemt.

    Jij geeft aan veel vertrouwen te hebben in het inschattingsvermogen van TT vwb de omzet te behalen over 2010 met C 275 mio, A 265 mio en E 160 mio waardoor we uitkomen op 700 mio.
    Ik zelf verwacht voor iedere component een 5 a 10 mio opwaarts potentieel waardoor we zullen uitkomen op 715 a 730 mio.

    We kunnen binnenkort bepalen welk van ons het dichtst bij de waarheid zit vwb omzetten van de diverse BU's en in de winstgevendheid van Consumer bij een omzet onder de 200 mio.

  3. Benjamin G. 17 oktober 2019 07:56
    quote:

    VanillaSky schreef op 16 oktober 2019 21:18:

    [...]

    Heeft niks met negatief zijn te maken vrijwel iedereen dacht hier dat wat op de CMD verteld werd VEEL te conservatief was, het blijkt spot on te zijn. Dus is niks negatiefs aan, het was een eerlijk verhaal.

    Na 2022, indien ze die 15% een aantal jaren gaan waarmaken, zal het wel interessant worden qua cijfers. Maar jij mag mij wel uitleggen waar 2020/2021 triggers vandaan moeten komen (behoudens overname/deelname) voor enorme koersaanwas?

    Met een consumer dat uitfaseert en een omzet die 465 en 500 mio gaat zijn met ongoing hoge operating costs. Dat er vrije cashflow zal zijn ook in 2020/21 geloof ik wel maar er gaan geen nettowinsten geschreven worden. Ik zie niet hoe op die omzetten en topline GEEN omzetgroei de koers gaat exploderen maar misschien kan jij me dat vertellen? Ik heb mijn model aangepast (obv CMD en de cijfers + CC vandaag) en kom op de volgende omzetten voor de groep:

    2019: 705
    2020: 690
    2021: 695

    Daarna met 15% CAGR zou er topline omzetgroei moeten komen vanaf 2022 zelfs met een verder dalend consumer maar ik vermoed dat uiterlijk 2021/22 consumer afgestoten word of stopgezet want met omzetten beneden 200mio denk ik niet dat het nog zin heeft die BU draaiende te houden.

    Ben het met je eens dat TomTom veelal spot on is. Martin leest vaak door de cijfers heen en vertelt het verhaal achter de cijfers. Die ik overigens met veel plezier lees. Blijkbaar is er topline omzet nu niet gerapporteerd vanwege nieuwe boekhoudkundige regels. De onderliggende kernindicatoren zoals door Win Some ook beschreven zijn sterk.

    Ik kom uit op de volgende cijfers, iets van een bandbreedte:
    2019: 695 - 705
    2020: 690 - 720
    2021: 725 - 775
    2022: 775 - 850

    Daarna versnelling. Op basis van de huidige situatie met afgegeven CAGR zouden we in 2024 de miljard omzet moeten kunnen halen alleen voor Location Technology, met gelijkblijvende of licht toenemende operational expenses en toenemende bruto marges. Dit laatste is voor mij een teleurstellende constatering.

    In bovenstaande schets hou ik overigens consumer aan. In 2022 mogelijk nog goed voor rond de 125-140 miljoen euro omzet??
    Mocht consumer eerder worden verkocht, dan sluit ik eenzelfde scenario als bij verkoop Telematics niet uit. De omzetten zullen bij verkoop dan in 2022 lager zijn ergens tussen (650 en 710?). Dat leidt dan inderdaad in 2022 ook tot rode cijfers. Daar staat dan een hogere cash positie tegenover en mogelijkheid tot zwarte cijfers.

    In 2023 zou Location Technology goed moeten zijn voor minimaal 825 miljoen omzet. Bij een bruto marge van 78% en operational expenses van 575 miljoen en 110 miljoen uitstaande aandelen levert dan een wpa op van 0,63 euro. Ik zie dit als baseline op basis van informatie TomTom (afgegeven CAGR en groei van operationele kosten).

    In 2024 met 925 miljoen omzet (bij een miljard dus nog beter), zouden we ruim boven de 1 euro wpa uit moeten komen.

    Een scenario met inkoop van aandelen (2020) en dividend uitkering (na Q1 2021) is in mijn ogen goed mogelijk. TomTom staat er gewoon goed voor. Deferred Revenue zorgt er ook nog eens voor dat er een stevige bodem ligt.


  4. VanillaSky 17 oktober 2019 08:01
    quote:

    boem! schreef op 17 oktober 2019 04:06:

    [...]

    @VanillaSky

    Dat jij de CC beluisterd hebt wil ik van je aannemen maar dat wil nog niet zeggen dat je het hebt begrepen.

    Jij blijft maar vasthouden aan gerapporteerde cijfers en trekt daaruit volgens mij de verkeerde conclusies.
    Jij geeft nu aan, dat TT de verwachtingen voor A&E juist inschat en dat Consumer ter ziele zal gaan op het moment dat de omzet van deze BU onder de 200 mio daalt.

    Een omzet in 2019 van 700 mio is volgens jou een juiste afspiegeling van wat we mogen verwachten.
    Ook Taco geeft aan dat het komend kwartaal bij verre het minste kwartaal wordt op basis van gerealiseerde te rapporteren omzet.
    Om op die 700 mio uit te komen en gegeven zijn 160 mio voor Enterprise en de 265 mio voor Automotive zou dat resulteren in een omzet voor Consumer van 275 mio.

    Dit geeft mij de mogelijkheid om jouw in mijn ogen verkeerde interpretatie met betrekking tot Consumer aan de kaak te stellen die in 2020 reeds verifieerbaar zullen zijn.

    Consumer omzet 2018 314,4 mio Ebit 63,4 mio
    Consumer omzet 2019 275 mio Ebit 63 mio.

    In 2020 zal de Consumeromzet dalen met 75 mio tot 200 mio.
    Deze daling zal veroorzaakt worden door het volledig wegvallen van de oude Renault Automotive Hardware omzet waarop geen noemenswaardige marge wordt behaald en een verdere daling met 15% van de overige Consumeromzet waar TT 50% marge op realiseert.
    Zelfs indien men geen enkele ingreep doet in de aan Consumer verbonden Opex zal de Ebit in 2020 nog steeds 40 mio positief zijn en bij een verdere daling naar 165 mio in 2021 tot 25 mio positief bij geen enkele actie aan het kostenfront.

    Ik ben blij te zien dat jij de schattingen van TT die je eerder overpromised and underdelivering noemde nu hebt bijgesteld naar neutraal.
    Ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt dat ik bij mijn eerder bewezen stelling blijft dat TT de kampioen Underpromise and Overdelivering is.

    Indien ik kijk naar de toename in deferred die is opgeschroefd van 60 mio naar 80 mio maak ik me allerminst zorgen over de werkelijke omzetten.

    Juist gegeven de underpromise gedachte die in de genen van TT zit kan ik wel leven met de zeer voorzichtige 285 mio die vergelijkbaar is met de 245 mio van een jaar terug in de wetenschap dat je slechts tijdelijk omzet kan wegschuiven maar daar waar het bij de start begint met druppelen door de vrijval vanuit deferred deze vrijval in de tijd serieuze vormen aanneemt.

    Jij geeft aan veel vertrouwen te hebben in het inschattingsvermogen van TT vwb de omzet te behalen over 2010 met C 275 mio, A 265 mio en E 160 mio waardoor we uitkomen op 700 mio.
    Ik zelf verwacht voor iedere component een 5 a 10 mio opwaarts potentieel waardoor we zullen uitkomen op 715 a 730 mio.

    We kunnen binnenkort bepalen welk van ons het dichtst bij de waarheid zit vwb omzetten van de diverse BU's en in de winstgevendheid van Consumer bij een omzet onder de 200 mio.

    Martin toch even een reactie op enkele van jouw punten. Dat gerapporteerde omzet niet alles zegt ben ik met je eens. Maar het gaat mij om de grote lijn en die toont hoe je het ook bekijkt aan dat zeker tot 2022 er geen spannende cijfers zullen zijn - verder is het welhaast onmogelijk dat er uberhaupt topline omzetgroei komt in 2020 of 2021.

    In 2020 zal de Consumeromzet dalen met 75 mio tot 200 mio.
    Deze daling zal veroorzaakt worden door het volledig wegvallen van de oude Renault Automotive Hardware omzet waarop geen noemenswaardige marge wordt behaald en een verdere daling met 15% van de overige Consumeromzet waar TT 50% marge op realiseert.
    Zelfs indien men geen enkele ingreep doet in de aan Consumer verbonden Opex zal de Ebit in 2020 nog steeds 40 mio positief zijn en bij een verdere daling naar 165 mio in 2021 tot 25 mio positief bij geen enkele actie aan het kostenfront.


    Ik kan ook niet exact bepalen waar de grens ligt om Consumer rendabel te houden maar het extrapoleren wat jij doet daar geloof ik sowieso niet in. Met dat de omzet daalt verdwijnen schaalvoordelen en zal de marge dus interen. Bovendien zal het op een gegeven moment een keuze worden of men überhaupt nog die BU in leven wil houden en zich daar mee bezig wil houden als die 10-20mio bijdraagt aan het resultaat. Derhalve denk ik globaal gerekend als het beneden de 200mio gaat dat dit moment daar zal zijn ja, en of dat 199 of 150 is kan ik ook niet bepalen.

    Jij geeft aan veel vertrouwen te hebben in het inschattingsvermogen van TT vwb de omzet te behalen over 2010 met C 275 mio, A 265 mio en E 160 mio waardoor we uitkomen op 700 mio.
    Ik zelf verwacht voor iedere component een 5 a 10 mio opwaarts potentieel waardoor we zullen uitkomen op 715 a 730 mio.


    Laten we voorop stellen dat het inderdaad niet het belangrijkste is of de gerapporteerde omzet in 2019 695 of 730 word. Maar begrijp niet hoe jij toch wil vasthouden aan 715-730 als Taco bij Q3 Spot on was en ze ditmaal ZEER exact per BU aangeven wat de FY omzetten gaan zijn. Ze geven per BU de daling dan wel groei aan en geven aan dat Q4 het kleinste kwartaal is - dus sowieso minder als 164mio omzet. Ik zet het op 160mio en dan kom je op 705.

    Hoe zie jij de omzetten dan voor 2020/2021 neem aan dat jij nu met telkens herhaalde prognose van een CAGR van 10% je nu ook hebt gerealiseerd dat de omzet in 2020 en 2021 onmogelijk buiten een range van 680-720 kan vallen? En het zelfs aannemelijk is met een versnelde daling van consumer dat de totale omzet in ieder geval in 2020 verder daalt?
  5. forum rang 6 boem! 17 oktober 2019 08:36
    @VanillaSky

    Het kwam overduidelijk naar voren uit de CC dat de gerapporteeerde omzet geen goed ijkpunt is daar een stijging in operationele omzet door toepassing van de boekhoudregels leidt tot een verlaging van die gerapporteerde omzet.
    Het is de operationele omzet die de feitelijke ontwikkeling laat zien.
    Dat gezegd hebbende heb ik toch een poging gewaagd om de te rapporteren omzet voor 2019 te benaderen en daar kom ik uit op een misleidende 715 a 730 mio.
    Deze gerapporteerde omzet is voor mij en zoals ik heb begrepen ook voor de drie aanwezige analisten geen item meer is om aandacht aan te besteden indien je de ontwikkeling van TT wil volgen.
    De schattingen van TT zijn altijd voorzichtig geweest waarom zou dat nu ineens anders zijn. Ieder awarded contract zal nog maandelijks dan wel kwartaalgewijs op zijn prestaties worden beoordeeld en voor mutaties gaan zorgen in het backlog. Vandaar mijn inschaating van 715-730 mio als gerapporteerde omzet.

    Jij probeert telkens terug te komen op de te rapporteren omzet terwijl die een foute afspiegeling geeft van de werkelijkheid. De operationele omzet van Automotive zal in 2019 al boven de 350 mio eindigen. Die omzet geeft aan welk volume TT nu doet en dat men daar een heel groot gedeelte van verplaatst naar de toekomst wat mij betreft okay zelfs al zou men nu alle omzet in deferred stoppen heb IK daar geen moiete meer mee.

    De Ebit en omzet bij Consumer wordt voor een groot gedeelte bepaald door de twee onderdelen, het al jarenlang uitfaserend Automotive Hardware bedrijf met lage marge en het restant van het oude TT met goede marges.
    Het eindelijk volledig wegvallen van de Renault omzet zal weinig tot geen effect hebben op de te behalen Ebit. Daarnaast is het zo dat TT wel degelijk goed op kosten stuurt waar het Consumer betreft (met 275 mio dit jaar weet men eenzelfde Ebit te realiseren als vorig jaar met 314,5 mio).

  6. forum rang 6 boem! 17 oktober 2019 08:42
    quote:

    moneymaker_BX schreef op 17 oktober 2019 08:25:

    Allemaal worsten
    Waarom gister niet meteen al deze deals
    Allemaal tactiek
    Fout beleid
    Gaat niet meer dan 10 cent winst geven vandaag en dan nog zien of het vastgehouden wordt
    Ik weet niet of je het in de gaten hebt maar de DEALS waar jij het over hebt zullen in de eerste plaats leiden tot hogere KOSTEN of dat op termijn ook leidt tot hogere opbrengsten zal in de toekomst moeten blijken.
  7. forum rang 4 Vive tu vida positivamente 17 oktober 2019 08:56
    Je ziet in de laat de blokjes liggen om het begin direct te frustreren. Op 9,71 1x 2000 stuks, op 9,77 1x 1000 stuks en op 9,82 1x 1000 stuks! Dat terwijl de normale ordertjes vak per honderd tallen gaan.

    We gaan het zien, hopelijk vandaag een grote koper die de knuppel in het manipulatiehok gooit?!!

  8. forum rang 6 tatje 17 oktober 2019 09:06
    - 3 PBS
    - geen rectificatie van het DFT artikel waarin Tesla werd genoemd
    - volgt er nog een PB voor wat betreft de TESLA KLANT.
    - Boem, die het volgens mij juist ziet
    De interpretatie van de markt gisteren was het gevolg van de tegenvallende groei bij A&E.
    Je kunt daar HG moeilijk de schuld van geven daar hij zelf aangaf, dat de oorzaak daarvan ligt bij toepassing van de nieuwe boekhoudregels maar dat de groei in operational revenue nog steeds voorspoedig verloopt.
    Het is toch overduidelijk dat het TT voor de wind gaat met een tegen de plinten opklotsende kas juist door het wegschuiven van omzet in deferred en het opteren voor Opex boven Capex
    - www.autovisie.nl/nieuws/volvo-xc40-re...

    Je moet er ff opwachten, maar dan heb je ook wel wat :-)

  9. Banks 17 oktober 2019 09:14
    TT blijft een lastig fonds om in te beleggen.
    Altans dat vind ik, omdat ik er ondertussen al te lang in zit en er ondertussen geld aan wil verdienen.
    Tot op heden heb ik dat nog niet echt gedaan.
    Omdat ik er al zo lang inzit en er niks aan verdiend heb, ben ik juist bang dat als ik er uitstap, een partij een bod doet wanneer je het niet verwacht.
    Ik weet dat ik daar geen rekening mee moet houden, maar stiekem doe ik dat wel. Want na zoveel jaren wil je niet de boot missen.

    Kijkend naar TT, zonder in het achterhoofd een overname te verwachten zie ik wel meer potentieel naar boven dan beneden.
    Het is nu nog de vraag wanneer dat naar boven komt.
  10. forum rang 10 DeZwarteRidder 17 oktober 2019 09:15
    quote:

    tatje schreef op 17 oktober 2019 09:06:

    - 3 PBS
    - geen rectificatie van het DFT artikel waarin Tesla werd genoemd
    - volgt er nog een PB voor wat betreft de TESLA KLANT.
    - Boem, die het volgens mij juist ziet
    De interpretatie van de markt gisteren was het gevolg van de tegenvallende groei bij A&E.
    Je kunt daar HG moeilijk de schuld van geven daar hij zelf aangaf, dat de oorzaak daarvan ligt bij toepassing van de nieuwe boekhoudregels maar dat de groei in operational revenue nog steeds voorspoedig verloopt.
    Het is toch overduidelijk dat het TT voor de wind gaat met een tegen de plinten opklotsende kas juist door het wegschuiven van omzet in deferred en het opteren voor Opex boven Capex
    - www.autovisie.nl/nieuws/volvo-xc40-re...

    Je moet er ff opwachten, maar dan heb je ook wel wat :-)
    Je weet toch dat TomTom Tesla moet betalen en niet andersom...???
2.107 Posts
Pagina: «« 1 ... 53 54 55 56 57 ... 106 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

TomTom geraakt door zwakke automotivemarkt

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links