Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

PostNL augustus 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
4.167 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Makita
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 augustus 2019 22:02:


[...]

Hele goede vraag. Had me dit ook al eens eerder afgevraagd.

Het klopt, echter shorter moet dividend vergoeden aan uitlener. Het aantal aandelen short blijft ongewijzigd, ook al is het percentage tov uitstaande aandelen kleiner.
Soeperman
0
De shorter leent aandelen en vervolgens verkoopt hij deze. Oftewel de shorter heeft geen aandelen en heeft geen recht op (stock) dividend. Hij dient dit echter wel te betalen aan degene waarvan hij de aandelen leent (neem ik aan). Degene die de aandelen uitleent heeft ook geen aandelen en dus formeel ook geen recht op (stock) dividend van het bedrijf waar hij de aandelen van heeft uitgeleend. De enige in het verhaal die het (stock) dividend krijgt is de persoon die de aandelen van de shorter gekocht heeft. Die is rechtmatig eigenaar van de aandelen.

Ik vraag me alleen dan wel af. Degene die de aandelen uitleent, de uitgeleende aandelen tellen denk ik niet mee in het % aandelen die hij bezit
Stel hij heeft een belang van 3%, leent de helft van zijn aandelen uit en heeft hierdoor maar een werkelijk belang van 1,5%?
Want anders zou hij ze kunnen uitlenen en weer dezelfde aandelen terug kunnen kopen van de shorter en dan 4,5% belang hebben?
Go Go Go !
0
quote:

Cedar schreef op 28 augustus 2019 18:21:


Wellicht domme vraag (opmerking) maar hoe zit het met de shortlijst nu er meer aandelen (door stockdividend) zijn bijgekomen? Is het niet zo dat alle shortpartijen hierdoor een iets lagere shortpositie in procenten hebben?


Leuke vraag en mijn idee er bij ...

Aantal uitgegeven en geplaatste aandelen aandelen per 10.5.2019 485.157.708
Aantal uitgegeven en geplaatste aandelen aandelen per 27.8.2019 493.952.708

Door uitgifte stockdividend 8.2019 circa 8.795.000 extra aandelen

Effectief per 29.8.2019 ... live.euronext.com/nl/product/equities...

Shortende partijen zullen m.i. de netto positie in stuks PNL dienen door te geven aan AFM, welke gekoppeld is aan het totaal aantal uitgegeven en geplaatste aandelen. PostNL zal waarschijnlijk mutaties in het aantal uitgegeven en geplaatste aandelen door dienen te geven aan AFM en/of Euronext.

Juridisch eigenaar van de aandelen = shorter
Economisch eigenaar van de aandelen = uitlenende partij

Shorter dient dividend te vergoeden aan uitlenende partij, waarbij ik het logisch zou vinden dat dit uiteindelijk in euro's plaatsvindt. Shortende partijen zouden anders al een prijsverhogend effect op de koers hebben door terug te "moeten"kopen in het geval van stockdividend. Het moment waarop de vergoeding van het dividend plaatsvindt zal ongetwijfeld afhankelijk zijn van de inhoud van de overeenkomst tussen shorter en uitlenende partij, waarbij de uitlenende partij altijd in het achterhoofd houdt voldoende waarde van het onderpand te wensen.

Wanneer je die denklijn door trekt zal de shortpositie autonoom afnemen. Immers netto gelijkblijvend aantal short aandelen bij een toenemend aantal uitgegeven en geplaatste aandelen PNL.

Ik zit nog even te denken waarom de site van Euronext vermeldt dat het gaat om een effectieve datum per 29.8.2019 ... Clearing/Settlement ?

Schiet er maar op !





Saibee
0
quote:

Soeperman schreef op 28 augustus 2019 22:29:


De shorter leent aandelen en vervolgens verkoopt hij deze. Oftewel de shorter heeft geen aandelen en heeft geen recht op (stock) dividend. Hij dient dit echter wel te betalen aan degene waarvan hij de aandelen leent (neem ik aan). Degene die de aandelen uitleent heeft ook geen aandelen en dus formeel ook geen recht op (stock) dividend van het bedrijf waar hij de aandelen van heeft uitgeleend. De enige in het verhaal die het (stock) dividend krijgt is de persoon die de aandelen van de shorter gekocht heeft. Die is rechtmatig eigenaar van de aandelen.

Ik vraag me alleen dan wel af. Degene die de aandelen uitleent, de uitgeleende aandelen tellen denk ik niet mee in het % aandelen die hij bezit
Stel hij heeft een belang van 3%, leent de helft van zijn aandelen uit en heeft hierdoor maar een werkelijk belang van 1,5%?
Want anders zou hij ze kunnen uitlenen en weer dezelfde aandelen terug kunnen kopen van de shorter en dan 4,5% belang hebben?

Degene die de aandelen uitleent blijft economisch eigenaar.
De lener wordt juridisch eigenaar van de aandelen.
Verkoopt de lener de aandelen (dat is short gaan) dan zijn zowel de uitlener als de nieuwe eigenaar economisch eigenaar waarbij de nieuwe eigenaar tevens juridisch eigenaar is.

De lener heeft na verkoop een short positie.

Gaat het aandeel ex-dividend dan krijgen zowel de uitlener als de nieuwe eigenaar dividend.
Het dividend van de uitlener wordt door de lener betaald.
Het dividend van de nieuwe eigenaar wordt door het bedrijf betaald waarvan de aandelen zijn.

Soms leent de lener de aandelen zonder ze te verkopen.
Door het juridisch eigendom heeft de lener stemrecht op een aandelenvergadering.

Doordat de uitlener economisch eigenaar van de aandelen blijft heeft het uitlenen geen invloed op de posities in de registers (grootaandeelhouders)
Soeperman
0
Stelling:
Bedrijf A heeft 100 aandelen.
Persoon X heeft 50 aandelen (50% belang)
Persoon Y heeft 50 aandelen (50% belang)

Persoon X leent 25 aandelen uit aan Short Z.
Persoon X heeft een economisch belang van 50% een een juridisch belang van 25%
Short Z heeft dan een economisch en juridisch belang van 25% ??
Persoon Y heeft een economisch en juridisch belang van 50%
Het economisch belang is met 25% toegenomen door het uitlenen van de aandelen? Het juridisch belang blijft 100% ??

Short Z verkoopt nu de geleende aandelen aan Persoon Y.
Persoon X veranderd niks en heeft een economisch belang van 50% en een juridisch belang van 25%
Short Z heeft een shortpositie van 25%
Persoon Y heeft een economisch en juridisch belang van 75%
Hier is het juridisch belang nog steeds 100% ? En het economisch belang nog steeds 125%, echter staat er wel een shortbelang van 25% tegenover, dus als je dat op telt kom je economisch ook weer op een totaal van 100% ?

Welke belangen staan in het register? Het economisch belang?
Als alle registers totaal openbaar zouden zijn. Dan trek je al het shortbelang af van al het longbelang en hou je nog een percentage over, dit is al het extra economisch belang ontstaan door het uitlenen van de aandelen maar het niet verkopen van de geleende aandelen?

Beursspeculant
1
quote:

Cedar schreef op 28 augustus 2019 18:21:


Wellicht domme vraag (opmerking) maar hoe zit het met de shortlijst nu er meer aandelen (door stockdividend) zijn bijgekomen? Is het niet zo dat alle shortpartijen hierdoor een iets lagere shortpositie in procenten hebben?


Het korte antwoord is: CORRECT, iets lager. Niet veel want er is maar 1,81% bijgekomen.

Van de AFM site:

"Vervolgens moet men opnieuw melden zodra de substantiële deelneming of shortpositie een drempelwaarde bereikt, overschrijdt of onderschrijdt. Dit kan het geval zijn als hij de beschikking krijgt, of verliest, over aandelen of door een toe- of afname van het geplaatste kapitaal van de uitgevende onderneming (de noemer)"



Misschien nog een toevoeging. Je opmerking geldt ook voor LONG. Zo kun je dus concluderen dat bijvoorbeeld John de Mol de afgelopen jaren óf voor stockdividend heeft gekozen óf heeft bijgekocht. Er is geen nieuwe melding sinds 2015 gedaan en met 22.276.635 uit die melding heb je met de nw aandelen 493.952.708 nu slechts 4,51% in handen. Om 5% te hebben heb je nu 24.697.636 en zolang er geen nieuwe melding van John de Mol komt dat hij de 5% is onderschreden, is dat dus het minimale aantal dat ome John nu heeft, goed verklaarbaar door stockdividend maar hij kan ook hebben bijgekocht, dat weten we niet.
alida1
0
quote:

Beursspeculant schreef op 29 augustus 2019 08:22:


[...]

Het korte antwoord is: CORRECT, iets lager. Niet veel want er is maar 1,81% bijgekomen.

Van de AFM site:

"Vervolgens moet men opnieuw melden zodra de substantiële deelneming of shortpositie een drempelwaarde bereikt, overschrijdt of onderschrijdt. Dit kan het geval zijn als hij de beschikking krijgt, of verliest, over aandelen of door een toe- of afname van het geplaatste kapitaal van de uitgevende onderneming (de noemer)"



Misschien nog een toevoeging. Je opmerking geldt ook voor LONG. Zo kun je dus concluderen dat bijvoorbeeld John de Mol de afgelopen jaren óf voor stockdividend heeft gekozen óf heeft bijgekocht. Er is geen nieuwe melding sinds 2015 gedaan en met 22.276.635 uit die melding heb je met de nw aandelen 493.952.708 nu slechts 4,51% in handen. Om 5% te hebben heb je nu 24.697.636 en zolang er geen nieuwe melding van John de Mol komt dat hij de 5% is onderschreden, is dat dus het minimale aantal dat ome John nu heeft, goed verklaarbaar door stockdividend maar hij kan ook hebben bijgekocht, dat weten we niet.


kijk dit zijn nu relevante feiten die je objectief kunt waarnemen. bedankt! AB.
Saibee
0
quote:

Saibee schreef op 28 augustus 2019 23:41:


[...]
Degene die de aandelen uitleent blijft economisch eigenaar.
De lener wordt juridisch eigenaar van de aandelen.
Verkoopt de lener de aandelen (dat is short gaan) dan zijn zowel de uitlener als de nieuwe eigenaar economisch eigenaar waarbij de nieuwe eigenaar tevens juridisch eigenaar is.

De lener heeft na verkoop een short positie.

Gaat het aandeel ex-dividend dan krijgen zowel de uitlener als de nieuwe eigenaar dividend.
Het dividend van de uitlener wordt door de lener betaald.
Het dividend van de nieuwe eigenaar wordt door het bedrijf betaald waarvan de aandelen zijn.

Soms leent de lener de aandelen zonder ze te verkopen.
Door het juridisch eigendom heeft de lener stemrecht op een aandelenvergadering.

Doordat de uitlener economisch eigenaar van de aandelen blijft heeft het uitlenen geen invloed op de posities in de registers (grootaandeelhouders)

De opmerking:
Doordat de uitlener economisch eigenaar van de aandelen blijft heeft het uitlenen geen invloed op de posities in de registers (grootaandeelhouders)trek ik terug

Hoe een en ander in de AFM-registers verwerkt wordt is voor mij als hobbyist een moeilijk verhaal.
Ik krijg de indruk dat het in principe mogelijk is dat de som van alle deelnemingen in een register van grootaandeelhouders boven de 100% uit kan komen; gecorrigeerd voor de shorts kom je weer op 100% uit.

De AFM heeft een aantal moeilijk leesbare documenten op de site staan:

Google op:
afm register grootaandeelhouders juridisch of economisch eigenaar

en lees bv. het document 'leidraad voor aandeelhouders - AFM'
duiveltje
0
Verkocht afentoe wel eens de helft of alles,om een cent lager weer terug te kopen, maar wordt nu te link ACM komt nu binnenkort met antwoord.
Houw ze nu vast.
roon
0
En daar gaan we weer voor de zoveelste keer.En normaal eindigen we dus weer rond of onder 1,80 euro.Dus maar geen verwachtingen meer ook al lijkt het weer veel belovend.
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 29 augustus 2019 09:28:


De regie op dit aandeel is ongekend. Steven Spielberg aan het werk.

boven 1.82 is misschien het gewenste rendement van short te laag?
keffertje
0
quote:

alida1 schreef op 29 augustus 2019 08:33:


[...]

kijk dit zijn nu relevante feiten die je objectief kunt waarnemen. bedankt! AB.


Inderdaad, hij kan zelfs zijn belang bijna verdubbeld hebben naar 9,9% of vrolijk traden tussen die twee grenzen (5 - 10%), blijft dus allemaal speculatief.
gpjf
0
Eigenlijk ongekend dit koersverloop.Beleg toch al jaren maar heb iets dergelijks nog niet echt mee gemaakt. In feite een beter bewijs dat de zaak compleet gemanipuleerd wordt , kan je niet hebben en daar hebben we toch instanties voor .? Wie ? Oh ja !
Ritageld
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 29 augustus 2019 09:28:


De regie op dit aandeel is ongekend. Steven Spielberg aan het werk.

Nico P.R. Bakker moest zonodig zeggen dat het aandeel bezig is met topvorming op 1,80-1,82 en adviseert min of meer XL!
Beursspeculant
0
quote:

keffertje schreef op 29 augustus 2019 09:40:


[...]

Inderdaad, hij kan zelfs zijn belang bijna verdubbeld hebben naar 9,9% of vrolijk traden tussen die twee grenzen (5 - 10%), blijft dus allemaal speculatief.


Wat er boven 5% allemaal gebeurt is speculatief, maar daar ging mijn bericht niet over.
manuss
0
quote:

duiveltje schreef op 29 augustus 2019 09:13:


Verkocht afentoe wel eens de helft of alles,om een cent lager weer terug te kopen, maar wordt nu te link ACM komt nu binnenkort met antwoord.
Houw ze nu vast.
Ja, dat deed ik ook, maar nu even niet. Verwacht toch aankomend weekend nieuws. Dus nu afwachten!
gpjf
0
quote:

Ritageld schreef op 29 augustus 2019 09:48:


[...]
Nico P.R. Bakker moest zonodig zeggen dat het aandeel bezig is met topvorming op 1,80-1,82 en adviseert min of meer XL!


Die Bakker is een ongelooflijke kletsmajoor met zijn lijntjes, hoe vaak die man de plank mis slaat is met geen pen te beschrijven.
4.167 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

PostNL Koninklijke Meer »

Koers 1,208   Verschil +0,01 (+0,79%)
Laag 1,197   Volume 5.651.230
Hoog 1,230   Gem. Volume 6.246.336
9 apr 2020 17:35
label premium

PostNL: Mixed bag

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    IEX MarketUpdate met PostNL, Arcadis, olie en Italie

    2 december 2016 14:49 - Vimeo

  2. video thumbnail

    IEX Market Update: Heijmans, rente en PostNL

    18 november 2016 16:20 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over onze oud-staatsbedrijven

    26 februari 2016 17:07 - Vimeo

  4. video thumbnail

    FTV - Vooruitblik 2012

    30 december 2011 12:33 - FTV

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare