Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Galapagos juli 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
5.834 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 288 289 290 291 292 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
DeZwarteRidder
0
quote:

MrTrumpHimself schreef op 20 jul 2019 om 14:47:


[...]
Misschien wel, maar als ik geen stijgingspotentieel zou zien zou ik ook niet in Galapagos beleggen.
Ik ga hierbij uit van 80 miljoen uitstaande aandelen en goedkeuring van Filgotinib in RA, UC, CD, PsA en AS en goedkeuring van glpg1690 in IPF. Ik negeer hierbij al het andere en neem 600 miljoen RD per jaar tot 2030. En ook nog zo'n 600 euro miljoen mijlpaalbetalingen.
Ben ik te conservatief of toch maar 20% belasting gaan rekenen...?

Je vergeet om de jaarlijkse (research)kosten er vanaf te trekken.
MrTrumpHimself
1
quote:

langetermijner schreef op 20 jul 2019 om 14:43:


[...]
Op hoeveel keer koers/cashflow waardeer je gala dan?

Ben ook benieuwd hoe je op een toekomstige winst Van 32,5 euro per aandeel bent gekomen en over welk jaar deze voorspelling gaat.



Die 240 euro is de som van nettowinsten (-600 miljoen euro per jaar aan ontwikkelingskosten tot 2030).
De k/w (20) is genomen over 2030 met ongeveer 2.2 miljard winst filgotinib en 960 miljoen winst ipf in glpg1690 (voor Galapagos, alles wat naar Gilead gaat negerend). Met 80 miljoen uitstaande aandelen.
holenbeer
3
quote:

roloff schreef op 20 jul 2019 om 14:36:


@MrTrumpHimself, u rekent zich rijk.

Beste Roloff,

hoe reken jij dan? Ik weet dat je ooit in ASML bent gestapt en nu tevreden leeft van het dividend. En recent dezelfde beslissing hebt gemaakt t.a.v. BESI.

Velen hier zien GLPG als een soort ASML. Stel GLPG gaat inderdaad medicijnen verkopen, miljardenomzetten maken, daarop leuke marges maken, nog steeds ook nieuwe medicijnen ontdekken en daarop milestones en uiteindelijk omzet/royalties draaien.

Wat zou dan een redelijke koers zijn op enig moment in die groeicurve?

Ikzelf denk, dat je straks 2 GLPG-waardecomponenten hebt:
- de discovery- en ontwikkelmachine zoals we die nu kennen. Deze heeft de komende 10 jaar minstens 4,5 mia budget tot haar beschikking en zal jaarlijks behoorlijk wat milestones binnen harken. Ik heb me er niet echt in verdiept, maar een paar 100 mio per jaar lijkt mogelijk, als Gilead voor elke nieuw programma waarin ze stappen 150 mio betaalt, en als we weten dat er al legio milestones zijn afgesproken voor deze deal. Ik denk dat deze machine zo ongeveer self supporting is en zo niet, zal worden. Als ze de komende 10 jaar die 4,5 mia zou verbranden, is daarmee naar verwachting zoveel waarde geschapen, dat in elk geval de market cap stabiel is gebleven, waarschijnlijk is gegroeid en dat er voldoende milestones voor na die 10 jaar in de pijplijn zitten. Dit onderdeel zal m.i. minimaal 150 euro per aandeel waard blijven en bij uitdijend succes in waarde groeien

- de verkoop- en royaltie-organisatie die nu opgetuigd gaat worden. Deze is lastiger in te schatten, maar deze zal met wat geluk op enig moment in de komende 10 jaar jaarlijks enkele miljarden omzet maken. Deze organisatie heeft weinig kosten. De onderzoek- en ontwikkelkosten zitten in de 1e tak, de marketing- en productiekosten zijn t.o.v. de verkoopopbrengst niet zo heel hoog. Stel dat deze organisatie op termijn 620 miljoen euro winst maakt op 62 miljoen aandelen. Stel voor het gemak dat deze voor 50 % als dividend wordt uitgekeerd, dan hebben we het over 5 euro dividend per aandeel. Stel de belegger in deze organisatie vindt een dividendrendement van 5 % redelijk, dan zou de koers van dat onderdeel 100 euro zijn.

Ik denk dat op termijn een waardering van 300 euro voor de beide onderdelen samen zeker tot de mogelijkheden behoort. Dan ga je richting 20 miljard market cap.

Op dat moment krijgt de belegger die nu instapt en zijn aandelen vasthoudt, 5 euro dividend ten opzichte van zijn instaptarief van zeg 160 euro, ruim 3 %. Geen vetpot, maar er is wel een forse koersstijging en waardeontwikkeling geweest.
Als er vooruitzichten zijn dat op dat moment die waardeontwikkeling gestaag doorgaat, zal ook de koers gestaag blijven oplopen.

En na die 10 jaar eindigt de huidige stand still en zal er een situatie ontstaan die leidt tot fantasieën over afspraken met Gilead of een andere partij.

Uiteraard zitten hier nogal simpele aannames in, bv. dat het aantal aandelen de komende tijd niet stijgt boven de 62 miljoen aandelen. Daardoor kunnen we het over de essentie hebben: wat is een te verwachten waardering van datgene waarin we nu beleggen, in de toekomst, zonder te hoeven voorspellen hoe dat soort aannames zich ontwikkelen.


FluitendeVogels
0
quote:

MrTrumpHimself schreef op 20 jul 2019 om 14:52:


[...]
Die 240 euro is de som van nettowinsten (-600 miljoen euro per jaar aan ontwikkelingskosten tot 2030).
De k/w (20) is genomen over 2030 met ongeveer 2.2 miljard winst filgotinib en 960 miljoen winst ipf in glpg1690 (voor Galapagos, alles wat naar Gilead gaat negerend). Met 80 miljoen uitstaande aandelen.


Van waar de 80mln uitstaande aandelen?

De uitbreiding van de huidige positie door Gilead naar 22%, dan kom je op rond de 61-62mln aandelen.

Dan de volgende 8% naar de 29,9% voor Gilead, komen we op rond de 66-67 mln aandelen.

Staan er nog meer warrants uit? En staan deze uit tegen een bepaalde prijs?
holenbeer
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 jul 2019 om 14:52:


[...]
Je vergeet om de jaarlijkse (research)kosten er vanaf te trekken.

die heeft gilead zojuist voorgeschoten voor de komende 10 jaar.
DeZwarteRidder
0
quote:

holenbeer schreef op 20 jul 2019 om 15:17:


[...]
die heeft gilead zojuist voorgeschoten voor de komende 10 jaar.

Researchkosten gaan altijd van de winst af.
stappa
1
quote:

Daydreamke schreef op 20 jul 2019 om 08:45:


Inderdaad prachtige week achter de rug!
Vind de stijging van gisteren eigenaardig, had deze niet zien aankomen. Is dit reactie op koersdoel verhogingen of komt er nog een pb aan dit weekend?


Door de deal weten grote investeerders 1 ding, er komt geen emissie meer.

Onno en consorten hebben na de deal meteen investeerders meetings georganiseerd in de US (o.a. in Boston). 5 miljard in kas en geen emissies meer, heren investeerders let op, alleen via de reguliere markt kunt u grootst inkopen. Heel slim en geeft imo het extra momentum dat we nu mogen beleven. Onderlinge deals en buiten het boekje om zal momenteel ook lastig zijn door de grote vraag.
de tuinman
0
quote:

stappa schreef op 20 jul 2019 om 15:24:


[...]

Door de deal weten grote investeerders 1 ding, er komt geen emissie meer.

Onno en consorten hebben na de deal meteen investeerders metingen georganiseerd in de US (o.a. in Boston). 5 miljard in kas en geen emissies meer, heren investeerders let op, alleen via de reguliere markt kunt u grootst inkopen. Heel slim en geeft imo het extra momentum dat we nu mogen beleven. Onderlinge deals en buiten het boekje om zal momenteel ook lastig zijn door de grote vraag.


Misschien bij een flinke overname?
Think big!
Sir Piet
0
quote:

holenbeer schreef op 20 jul 2019 om 08:35:


[...]
Ik vind dat er lintjes uitgedeeld moeten worden. Serieus.


Helaas ga ik daar niet over maar misschien kunnen we wat mensen voordragen .
Toert
0
quote:

Filgoteniet schreef op 20 jul 2019 om 12:34:


[...]

Hoogtevrees???
Dan is Gala echt NIKS voor jou.
Afblijven !!!

Gala 160 is namelijk PEANUTS en gaat naar 350 - 500. Wegblijven dus, voor mannen met hoogtevrees.



Hehe, veel reacties op mijn berichtje. Top !

Vorig jaar had ik een heel mooie winst op glpg tov wat ik er in gestoken had. Dit jaar al vijf keer meer, hoewel de sprong eind maart maar een mager beestje was bij de calls.

Daardoor begonnen met puts schrijven, en dat valt veel beter mee.

De hoogtevrees heeft ervoor gezorgd dat ik de helft van de dec calls verkocht heb, en daarmee extra aandeeltjes gekocht. Dat is nu mijn grootste post in mijn portefeuille. Voor die aandelen heb ik geen hoogtevrees, voor de gekochte calls en geschreven puts op dit moment dus wel.

Bij aandelen neem je na zoveel winst de bluts en de buil er bij, bij opties is het geen bluts en buil, maar wordt je volledig dicht getimmerd. Dus, de sep en dec puts 150 worden niet meer doorgerold.

En, zoals daarjuist bij asml geschreven : let de goed times roll !

En nu terug vakantie, doej !!
Polo XL
0
Forumleden FYI.

Newsroom Weekend, BNR nieuwsradio Podcast:

"Achter de schermen bij de Galapagos deal"

Zeer de moeite waard om te beluisteren ter aanvulling op de GLPG artikelen van vandaag in het FD en De Tijd.

Prettig weekend toegewenst.

MVG,P XL.

FluitendeVogels
0
quote:

holenbeer schreef op 20 jul 2019 om 15:11:


[...]

- de verkoop- en royaltie-organisatie die nu opgetuigd gaat worden. Deze is lastiger in te schatten, maar deze zal met wat geluk op enig moment in de komende 10 jaar jaarlijks enkele miljarden omzet maken. Deze organisatie heeft weinig kosten. De onderzoek- en ontwikkelkosten zitten in de 1e tak, de marketing- en productiekosten zijn t.o.v. de verkoopopbrengst niet zo heel hoog. Stel dat deze organisatie op termijn 620 miljoen euro winst maakt op 62 miljoen aandelen. Stel voor het gemak dat deze voor 50 % als dividend wordt uitgekeerd, dan hebben we het over 5 euro dividend per aandeel. Stel de belegger in deze organisatie vindt een dividendrendement van 5 % redelijk, dan zou de koers van dat onderdeel 100 euro zijn.



Beste holenbeer,

Waar baseer je deze 620mln winst op? Zitten hier ook de 20-24 royalty's in verwerkt? Of tel je die bij onderdeel a?

Hoe dan ook, op mij komt de 620mln winst erg conservatief over. Zeker gezien het feit dat dit onderdeel b verder nogal lage kosten heeft in jouw voorbeeld.
pe26
1
quote:

FluitendeVogels schreef op 20 jul 2019 om 16:40:


[...]

Beste holenbeer,

Waar baseer je deze 620mln winst op? Zitten hier ook de 20-24 royalty's in verwerkt? Of tel je die bij onderdeel a?

Hoe dan ook, op mij komt de 620mln winst erg conservatief over. Zeker gezien het feit dat dit onderdeel b verder nogal lage kosten heeft in jouw voorbeeld.




Eens met jou FluitendeVogels

Verkoop- en royaltie-organisatie en daaraan een winst van €620 miljoen toebedelen is conservatief.

Onderstaande 3 programma's ben ik volledig van overtuigd dat die gaan slagen.

1a) Royalties Filgotinib: 20-30% (minimaal 6 indicaties, kan oplopen naar +10 inndicaties).

1b) Winstdeling Filgotinib Big 5 EU en Benelux.

2a) Royalties GLPG1690: 20-24% (meerdere indicaties is mogelijk).

2b) EU verkopen door Galapagos zelf.

3) Royalties MOR106. Low teens - low twenties en daar de helft van wegens 50/50 coalitie met Morphosys.

Milestones:
Dan heb je nog de milestones van de 3 programma's: $1,27 miljard (Filgotinib), $325 miljoen (GLPG1690) en $500 miljoen voor MOR106 (50% van 1 miljard).

Bij elkaar ruim $2 miljard milestones.

Dan nog de enorme potentie van TOLEDO & GLPG1972. Stel je voor dat artrose programma volgend jaar succesvolle fase 2 ROCCELLA data overlegt, dan is het weer groot feest.


Die €620 miljoen trek ik voor mijzelf op naar +€2 miljard vanaf +/- jaar 2026.

GLPG1690 kan naast Filgotinib een enorme blockbuster worden.
Rekyus
0
Met alle respect voor de waardebepaling van het gewaardeerde forumlid holenbeer: het is een misvatting dat de verkoopkosten (sales & marketing) relatief laag zijn. Voor een 'volume'geneesmiddel zoals een reumamiddel á la filgotinib zijn die juist erg hoog, met name in de beginjaren. Ook Bartjens, de 'rekenkundig' commentator van Het Financieele Dagblad ging daaraan geheel voorbij, bij het schatten van de toekomstige 'cash burn rate'.

DeZwarteRidder
0
Uitgaande van een huidige market cap van ca 11 miljard bij ca 67 miljoen uitstaande aandelen, zou bij een K/W van 20 de nettowinst ca 550 per jaar moeten zijn.

Milestones tellen niet mee voor de genormaliseerde winst omdat dat eenmalige inkomsten zijn.
Pl4
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 jul 2019 om 17:48:


Uitgaande van een huidige market cap van ca 11 miljard bij ca 67 miljoen uitstaande aandelen, zou bij een K/W van 20 de nettowinst ca 550 per jaar moeten zijn.

Milestones tellen niet mee voor de winst omdat dat eenmalige inkomsten zijn.


Volgens mij klopt het niet wat je zegt.

Milestone payments vervullen een grote rol in het business model van een biotech en kunnen een groot deel van de omzet vormen, daarom vallen die wel degelijk binnen de "winst", volgens mij gewoon binnen EBITDA.

En sowieso binnen de nettowinst welke als basis dient voor de K/W berekening.
DeZwarteRidder
0
quote:

Pl4 schreef op 20 jul 2019 om 17:55:


[...]
Volgens mij klopt het niet wat je zegt.

Milestone payments vervullen een grote rol in het business model van een biotech en kunnen een groot deel van de omzet vormen, daarom vallen die wel degelijk binnen de "winst", volgens mij gewoon binnen EBITDA.

Natuurlijk komen milestones wel in de winst terecht, maar omdat het eenmalige betalingen zijn, horen ze niet in de genormaliseerde winst.
egeltjemetstekel
0
Dat lijkt me een goede vraag voor voda, die is boekhouder. En mischien zijn dr wel meer boekhouders onder Forum gebruikers, ik heb geen idee.
egeltjemetstekel
1
quote:

Polo XL schreef op 20 jul 2019 om 16:25:


Forumleden FYI.

Newsroom Weekend, BNR nieuwsradio Podcast:

"Achter de schermen bij de Galapagos deal"

Zeer de moeite waard om te beluisteren ter aanvulling op de GLPG artikelen van vandaag in het FD en De Tijd.

Prettig weekend toegewenst.

MVG,P XL.


dank! Heb net beluistert, erg interessant!
www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10384530...
5.834 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 288 289 290 291 292 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Galapagos Meer »

Koers 147,700   Verschil +0,80 (+0,54%)
Laag 145,500   Volume 345.873
Hoog 150,150   Gem. Volume 371.309
17-okt-19 17:36
label premium

Galapagos: Op naar goedkeuring

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium