Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Kiadis Pharma juli 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
2.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 128 129 130 131 132 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
BassieNL
0
@resto statuten laten 60 mio gewone aandelen toe.

@ff acquisitie is pas later geformaliseerd. Die aandelen komen er bij.
Verder is de cashburn groot. Dat is niet nieuw.
DWB Happy
0
quote:

BassieNL schreef op 9 jul 2019 om 13:08:


@resto statuten laten 60 mio gewone aandelen toe.

@ff acquisitie is pas later geformaliseerd. Die aandelen komen er bij.
Verder is de cashburn groot. Dat is niet nieuw.



Hoeveel geld hebben ze volgens jou berekening dan nodig de komende 2 tot 3 jaar?
ff_relativeren
0
@ BassieNL,

laat dan eens zien in welke publicatie staat, dat er voor de overname van Cytosen nieuwe aandelen worden uitgegeven (en hoeveel) ?

Als jij met een bronlinkje komt van de aankondiging + een bronlinkje dat een AVA instemt met nog meer aandelen (buiten wat we al wisten), dan zal ik met alle genoegen voor dit forum een nieuwe berekening maken van de verwachte verwatering.


Meer aandelen nu, zegt overigens niets over de kern van mijn bijdragen,
dat er een behoefte zal ontstaan naar vers geld in een omvang van € 60 miljoen.

Kissebissen over het aantal uitstaande aandelen is een leuk rookgordijn,
maar jij en ik weten allebei dat het om belangrijkere zaken gaat, toch ?

Kom maar op met je bronlinkjes ..
Alex69
0
Als er grote partijen brood zien in Atir en/of het molecuul van de overgenomen partij dan zullen die zich zeker gaan melden bij een (voorlopige) goedkeuring. Dan zullen die een belang nemen of Kiadis volledig overnemen. Bij Vivoryon(voorheen probiodrug)is vandaag een deal bekend gemaakt waarbij een andere grote Biotech een belang neemt in ruil voor de exclusieve rechten op een veelbelovend Molecuul. De koers reageert daar nog niet al te heftig op maar het is voor mij wel een reden geweest om mijn belang in Kiadis af te bouwen en (voorlopig) in Vivoryon te stoppen.
RestoPan
1
Stel dat Kiadis met de huidige kaspositie nu bij de lage koers eigen aandelen inkoopt en die later (na goedkeuring) tegen een hogere koers weer in de markt zet. Dat zou een geniale manier zijn om de kas weer aan te vullen. Maar wij weten dat niet, kennen de kopers niet.
BassieNL
0
quote:

DWB Happy schreef op 9 jul 2019 om 13:13:


[...]


Hoeveel geld hebben ze volgens jou berekening dan nodig de komende 2 tot 3 jaar?

Lees maar eens een paar weken terug. Ik heb het al eerder inzichtelijk gemaakt.
BassieNL
0
quote:

RestoPan schreef op 9 jul 2019 om 13:35:


Stel dat Kiadis met de huidige kaspositie nu bij de lage koers eigen aandelen inkoopt en die later (na goedkeuring) tegen een hogere koers weer in de markt zet. Dat zou een geniale manier zijn om de kas weer aan te vullen. Maar wij weten dat niet, kennen de kopers niet.
Dat gebeurt niet en zou dom zijn.
ff_relativeren
1
quote:

DWB Happy schreef op 9 jul 2019 om 13:13:


[...]


Hoeveel geld hebben ze volgens jou berekening dan nodig de komende 2 tot 3 jaar?


@ DWB Happy,

misschien was jouw vraag te moeilijk voor alias BassieNL.
Ik wil wel een voorzetje geven, waar @ BassieNL dan op kan reageren ;


Over heel 2018 had Kiadis een Cashburn van € 29,8 miljoen.
Per kwartaal is dat een cashburn van € 7,45 miljoen.

In het 1e kwartaal van 2019 was de cashburn € 11,3 miljoen.
Voor een heel jaar kom je dan op 4 x 11,3 = € 45,2 miljoen.

Dat is dus voor ATIR101. In deze bedragen zit nog geen ontwikkelgeld voor Cytosen.


2 benaderingen ;

In benadering 1 ga je uit van 4x een constante 11,3 miljoen cashburn.
In benadering 2 zet je de € 11,3 miljoen (q1 2019) af tegen de € 7,45 miljoen (per kwartaal 2018).
En je constateert dat er een versnelling plaats vindt van (11,3/7,45) 51,68% in cashburn.

Die 51,68% toename trek je door over de volgende kwartalen ..
(dus je exponeert de cashburn groei)


Exclusief Cytosen ;

Deze cijfers zijn nog exclusief het ontwikkelgeld dat het door Kiadis overgenomen Cytosen nodig heeft. Dit jaar en volgend jaar en de jaren erna.

Het is voor Cytosen pas fase 1, dus wees conservatief en neem 1/3e van de cashburn die Kiadis gebruikt voor ATIR101. Dan kom je uit op 45,2 miljoen gedeeld door 3 = € 15 miljoen voor Cytosen.

en Voila, 45 miljoen (ATIR) + 15 miljoen (Cytosen) = € 60 miljoen op jaarbasis aan vers-geld-behoefte.


Cash reserve minus Cashburn :

De goede lezers hadden het al gezien ; bij een Kaspositie per 1 januari 2019 van € 60,3 miljoen
en een Cashburn op jaarbasis van € 60 miljoen .. is het geld eind dit jaar op.


Reken nog even dat er door de private plaatsing eind mei € 28 miljoen binnen is gekomen,
en je kunt nog 1 kwartaal door in 2020, waarna je in het voorjaar van 2020 vers geld nodig hebt.


Tijdlijn ;

Houd rekening met een doorlooptijd van 3 tot 6 maanden om het hele traject van een grote emissie te doorlopen, en dan weet je dat Kiadis ergens tussen november 2019 en april 2020 met de boodschap gaat komen :

Er is nieuw geld nodig ..
Highguy
0
Net uitgestapt. Dacht dat na de emissie een goed instapmoment was... zal terug instappen als de koers ... nee hoor. Stap hier nooit meer in
Kompas
2
quote:

C200 schreef op 9 jul 2019 om 12:33:


Heb mijn verlies genomen. Ben er helemaal uit. Vertrouwen is weg. Helaas, had Kiadis altijd hoog zitten.

Succes voor de zittenblijvers.


Spijtig dat je deze keuze hebt (moeten?) maken.

Kiadis CEO Arthur Lahr stelde onlangs nog eens duidelijk bij BNR Zakendoen over ATIR101 dat het statistisch aantoonbaar is dat het medicijn werkt. Geen enkele twijfel daarover. Daarnaast heeft Kiadis in verschillende rondes, alle aan hen gestelde vragen uitvoerig beantwoord zonder daarbij nog aanvullend klinisch onderzoek te hoeven doen. Het CMPH maakt daarbij nu de keuze om de specialisten het finale oordeel te laten geven, mogelijk reeds in September. Bij een positief SAG advies, wat door het grootste deel van de markt ook wordt verwacht, zal haast vanzelfsprekend dit advies ook door het CHMP en daarna EMA worden overgenomen.

Een positief SAG advies zal dus reeds de trigger gaan zijn richting koersdoelen van Jefferies en KBC.

Een toekomstige emissie, wanneer dan ook in 2020, zal dan plaatsvinden rond een mogelijk 3-voudige koers dan de huidige. Who cares?!

Dat er hier dan nu een "vaste kern" allerlei negatieve speculaties aan het doen is over emissies, cashburn en wat al niet meer voor fantastisch hersengekonkel neem ik voor lief.

Maar mensen, voor wie in staat is daar doorheen te prikken, houd de focus op hetgeen waar het op de kortere termijn voor Kiadis ECHT om draait!

Dit is de SAG meeting in September
. Slechts en alleen het advies welke het SAG team gaat uitbrengen zal richtingbepalend zijn voor de korte termijn toekomst van ATIR101 en daarmee ook van Kiadis.
DWB Happy
0
@ff_relativeren

Dat is precies wat ik op mijn bierviltje ook al grofweg uitgerekend had, maar wilde het graag bevestigd hebben.

Mijn inziens gaan ze een Nasdaq notering aanvragen, nu krijgen ze daar mogelijk makkelijker geld los nu ze in Amerika ook een vestiging CytoSen Therapeutics hebben.

Ik vermoed dat ze 100 miljoen proberen binnen te halen, zo hoog mogelijk inzetten,
wetende dat ze de komende de komende 3 jaar nog minimaal 180 miljoen nodig hebben.

Dit gaat voor de huidige aandeelhouders een hele lange zit worden.....

Kompass zit met 2 oogkleppen op in dit aandeel, kijkt niet verder dan september:)
RestoPan
0
Ik heb de balans van CytoSen niet bekeken maar daar zal toch ook wel een kaspositie in aanwezig zijn ? Die nu is overgenomen ? Dus kan CytoSen in dat geval zelfstandig verder ontwikkelen, heeft dollars en hoeft geen beslag op geld van Kiadis te leggen. Denk niet dat Kiadis die overname gedaan zou hebben met het zicht op geld steken in het ontwikkelingstraject bij CytoSen, terwijl Kiadis zélf met ATIR101 een kostbaar ontwikkelings- en marketingtraject moet doorlopen. Daar zie ik de logica niet van in.
ff_relativeren
1
@ Kompas,

natuurlijk is de meeting in september een belangrijk tussenmoment. Maar intussen gaat de cashburn (harde cijfers uit de rapportages van Kiadis zelf) gewoon door. Feiten. Geen hersengekonkel zoals jij het bagatelliseert.

Overigens zou ik me hele grote zorgen maken als de CEO zegt dat de werking van een behandeling statistisch werkt. Griezelig woordenspel ..

Een behandeling wordt pas goedgekeurd als het MEDISCH werkt.
En dat is iets heel anders dan dat het statistisch werkt ..


Laatste puntje ; @ Kompas, je gaat alleen uit van een onverdeeld positief advies in september. Aan alle andere varianten ga je voorbij.

Dat is jammer, maar misschien dat we elkaar daar dan aanvullen.
In een best-case scenario krijg je veel minder verwatering door hogere emissieprijs.
In ieder ander scenario krijg je de maximale verwatering door lage emissieprijs.
DWB Happy
1
quote:

RestoPan schreef op 9 jul 2019 om 14:10:


Ik heb de balans van CytoSen niet bekeken maar daar zal toch ook wel een kaspositie in aanwezig zijn ? Die nu is overgenomen ? Dus kan CytoSen in dat geval zelfstandig verder ontwikkelen, heeft dollars en hoeft geen beslag op geld van Kiadis te leggen. Denk niet dat Kiadis die overname gedaan zou hebben met het zicht op geld steken in het ontwikkelingstraject bij CytoSen, terwijl Kiadis zélf met ATIR101 een kostbaar ontwikkelings- en marketingtraject moet doorlopen. Daar zie de logica niet van in.


CytoSen had 6$ miljoen in kas, dus daar kunnen ze hooguit nog enkele maanden mee vooruit!

Dat jij niet snapt dat het geld binnenkort van Kiadis moet komen om Cytosen draaiende te houden is een beetje veel naïef:)....
RestoPan
0
quote:

DWB Happy schreef op 9 jul 2019 om 14:18:


[...]

CytoSen had 6$ miljoen in kas, dus daar kunnen ze hooguit nog enkele maanden mee vooruit!

Dat jij niet snapt dat het geld binnenkort van Kiadis moet komen om Cytosen draaiende te houden is een beetje veel naïef:)....


Ik schreef dat ik de balans van CytoSen niet heb gezien en dus de kaspositie daar niet ken, dat is iets heel anders dan naïef zijn. Dat is een kwestie van het niet goed in kunnen schatten van de tijd die CytoSen zelfstandig vooruit kan, behalve hun kaspositie (blijkbaar 6 mln.) ken ik ook hun cashburn per maand niet. Maar wel ga ik ervan uit dat de CFO van Kiadis dit al vóór de overname heeft becijferd en groen licht heeft gegeven.
Kompas
0
quote:

ff_relativeren schreef op 9 jul 2019 om 14:15:


@ Kompas,

natuurlijk is de meeting in september een belangrijk tussenmoment. Maar intussen gaat de cashburn (harde cijfers uit de rapportages van Kiadis zelf) gewoon door. Feiten. Geen hersengekonkel zoals jij het bagatelliseert.

Overigens zou ik me hele grote zorgen maken als de CEO zegt dat de werking van een behandeling statistisch werkt. Griezelig woordenspel ..

Een behandeling wordt pas goedgekeurd als het MEDISCH werkt.
En dat is iets heel anders dan dat het statistisch werkt ..



Laatste puntje ; @ Kompas, je gaat alleen uit van een onverdeeld positief advies in september. Aan alle andere varianten ga je voorbij.

Dat is jammer, maar misschien dat we elkaar daar dan aanvullen.
In een best-case scenario krijg je veel minder verwatering door hogere emissieprijs.
In ieder ander scenario krijg je de maximale verwatering door lage emissieprijs.



Als ik hier nog uit moet gaan leggen dat de werkzaamheid van een medicijn in statische cijfers wordt weergeven en/of vertaald dan was mijn eerdere woordkeuze voor "hersengekonkel" toch wel enigszins op zijn plaats ;-)
Elvisfan
0
quote:

Kompas schreef op 9 jul 2019 om 13:58:


[...]

Spijtig dat je deze keuze hebt (moeten?) maken.

Kiadis CEO Arthur Lahr stelde onlangs nog eens duidelijk bij BNR Zakendoen over ATIR101 dat het statistisch aantoonbaar is dat het medicijn werkt. Geen enkele twijfel daarover. Daarnaast heeft Kiadis in verschillende rondes, alle aan hen gestelde vragen uitvoerig beantwoord zonder daarbij nog aanvullend klinisch onderzoek te hoeven doen. Het CMPH maakt daarbij nu de keuze om de specialisten het finale oordeel te laten geven, mogelijk reeds in September. Bij een positief SAG advies, wat door het grootste deel van de markt ook wordt verwacht, zal haast vanzelfsprekend dit advies ook door het CHMP en daarna EMA worden overgenomen.

Een positief SAG advies zal dus reeds de trigger gaan zijn richting koersdoelen van Jefferies en KBC.

Een toekomstige emissie, wanneer dan ook in 2020, zal dan plaatsvinden rond een mogelijk 3-voudige koers dan de huidige. Who cares?!

Dat er hier dan nu een "vaste kern" allerlei negatieve speculaties aan het doen is over emissies, cashburn en wat al niet meer voor fantastisch hersengekonkel neem ik voor lief.

Maar mensen, voor wie in staat is daar doorheen te prikken, houd de focus op hetgeen waar het op de kortere termijn voor Kiadis ECHT om draait!

Dit is de SAG meeting in September
. Slechts en alleen het advies welke het SAG team gaat uitbrengen zal richtingbepalend zijn voor de korte termijn toekomst van ATIR101 en daarmee ook van Kiadis.


voorzichtig zijn met wat Arthur zegt natuurlijk, altijd zeer rooskleurig .... niet enkel de goedkeuring is belangrijk, maar zeker ook de emissies die eraan komen (aan welke koers?); cashburn groeit kwartaal per kwartaal; bovendien nog de markt op, de verkoop zal zeer traag op gang komen; begrijpelijk toch dat mensen afstand nemen??

ik ben altijd kritisch geweest in dit aandeel, blij dat ik mijn verlies genomen heb bij de laatste

C200
0
quote:

Kompas schreef op 9 jul 2019 om 13:58:


[...]

Spijtig dat je deze keuze hebt (moeten?) maken.

Kiadis CEO Arthur Lahr stelde onlangs nog eens duidelijk bij BNR Zakendoen over ATIR101 dat het statistisch aantoonbaar is dat het medicijn werkt. Geen enkele twijfel daarover. Daarnaast heeft Kiadis in verschillende rondes, alle aan hen gestelde vragen uitvoerig beantwoord zonder daarbij nog aanvullend klinisch onderzoek te hoeven doen. Het CMPH maakt daarbij nu de keuze om de specialisten het finale oordeel te laten geven, mogelijk reeds in September. Bij een positief SAG advies, wat door het grootste deel van de markt ook wordt verwacht, zal haast vanzelfsprekend dit advies ook door het CHMP en daarna EMA worden overgenomen.

Een positief SAG advies zal dus reeds de trigger gaan zijn richting koersdoelen van Jefferies en KBC.

Een toekomstige emissie, wanneer dan ook in 2020, zal dan plaatsvinden rond een mogelijk 3-voudige koers dan de huidige. Who cares?!

Dat er hier dan nu een "vaste kern" allerlei negatieve speculaties aan het doen is over emissies, cashburn en wat al niet meer voor fantastisch hersengekonkel neem ik voor lief.

Maar mensen, voor wie in staat is daar doorheen te prikken, houd de focus op hetgeen waar het op de kortere termijn voor Kiadis ECHT om draait!

Dit is de SAG meeting in September
. Slechts en alleen het advies welke het SAG team gaat uitbrengen zal richtingbepalend zijn voor de korte termijn toekomst van ATIR101 en daarmee ook van Kiadis.


Moeten niet

Maar ik geef toe dat ik me toch wel een klein beetje laat beïnvloeden door de spookverhalen op dit forum.

Al het positieve en het negatieve naast elkaar gelegd en toch maar besloten om verder te gaan met Galapagos. Ook een risico want die staan ATH. Toch heb ik hier meer vertrouwen in.
2.632 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 128 129 130 131 132 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Kiadis Pharma Meer »

Koers 2,200   Verschil -0,02 (-0,81%)
Laag 2,176   Volume 84.033
Hoog 2,230   Gem. Volume 580.414
12-nov-19 12:01
label premium

Kiadis: Slecht verhaal

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium