Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
PostNL Juni 2019 - We hebben iets voor je
Volgen
Beursspeculant schreef op 20 juni 2019 09:22 :
[...]
Ja meerdere partijen is logisch, ik denk dat JP Morgan de intermediair is. Zowel equity swap als aandelen <3% belang, dus andere partijen hoeven dit niet te melden. Tot beide delen bij één partij terecht komen. Afgelopen maand idem, beiden op de 13e longmelding bij JPM dus iets met een maand looptijd kan goed. Hoe het precies zit, weet ik ook niet, maar ik vermoed dat het iets in deze richting is.
Klopt, Gr
@keffertje, goed dat je er bent. We hadden hier gisteren een aantal pensioen posts.. en na wat google werk kwam ik weer op dit forum terecht (2017) waarin jij, Martijn, TBK en anderen over het identieke onderwerp praatten maar ook niet echt tot een conclusie kwamen (tenminste die kon ik niet vinden). Vraag: wat is na 2020 nog het pensioen risico van PostNL? Ik kwam niet verder dan max ca 75 mijoen mocht bijstorting überhaupt noodzakelijk zijn. het risico is namelijk in het pensioen akkoord (2013) afgetopt. Correct? of zijn hier nog nuances op z'n plaats?
Cerburus schreef op 19 juni 2019 22:47 :
check mijn post van 22:41 staat een linkje in naar een FD artikel over het pensioen akoord bij PostNL..
Zag wel dat keffertje nog wat nuances plaatste in 2017. daar ben ik wel nieuwsgierig na.
Ik herrinner mij de discussie met de charlatan inderdaad nog wel en die was doorgaans weer oppervlakkig en ongenuanceerd. Bij de discussie over pensioenen moet je onderscheid maken tussen het oplossen van historische pensioentekorten en toekomstige verplichtingen. Zoals ik het toen begreep (en volgens mij ook klopt) heeft die bijstortingsverplichting te maken met het oplossen van tekorten uit het verleden, die door postnl contractueel over een bepaalde periode werden aangezuiverd. Daarnaast - het is tenslote een bedrijfspensioenfonds - moet postnl ook toekomstige tekorten aanzuiveren, dus stel dat de rekenrente omlaag gaat (actuele discussie) dan kan volgens mij het pensioenfonds t.a.t. weer aankloppen bij het bedrijf. Op dat laatste breng ik een nuance aan (omdat ik uiteraard de details van de overeenkomsten niet ken en ik Postnl niet toevertrouw dat ze daarover eerlijk communiceren). Het is natuurlijk best mogelijk dat het fonds eerst de pensioenen moet gaan korten (om weer in balans te komen) alvorens ze bij PostNL aankloppen. Gelet op het gemak waarmee HV geld uitgeeft dat niet van haar is en de vakbondscultuur bij de RvC heb ik daar echter een hard hoofd in.
Stijging op redelijk volume, jammer dat je bij postnl eigenlijk al weet dat dit van korte duur is of dit keer niet? Expiratie morgen.....
Beursspeculant schreef op 20 juni 2019 09:33 :
Stijging op redelijk volume, jammer dat je bij postnl eigenlijk al weet dat dit van korte duur is of dit keer niet? Expiratie morgen.....
Vertrouwen houden Beurs... Maak mij meer zorgen om UP en UP beurzen alleen om rente zaken... dat kan niet zo doorgaan..
keffertje schreef op 20 juni 2019 09:30 :
[...]
Ik herrinner mij de discussie met de charlatan inderdaad nog wel en die was doorgaans weer oppervlakkig en ongenuanceerd.
Bij de discussie over pensioenen moet je onderscheid maken tussen het oplossen van historische pensioentekorten en toekomstige verplichtingen.
Zoals ik het toen begreep (en volgens mij ook klopt) heeft die bijstortingsverplichting te maken met het oplossen van tekorten uit het verleden, die door postnl contractueel over een bepaalde periode werden aangezuiverd.
Daarnaast - het is tenslote een bedrijfspensioenfonds - moet postnl ook toekomstige tekorten aanzuiveren, dus stel dat de rekenrente omlaag gaat (actuele discussie) dan kan volgens mij het pensioenfonds t.a.t. weer aankloppen bij het bedrijf. Op dat laatste breng ik een nuance aan (omdat ik uiteraard de details van de overeenkomsten niet ken en ik Postnl niet toevertrouw dat ze daarover eerlijk communiceren). Het is natuurlijk best mogelijk dat het fonds eerst de pensioenen moet gaan korten (om weer in balans te komen) alvorens ze bij PostNL aankloppen. Gelet op het gemak waarmee HV geld uitgeeft dat niet van haar is en de vakbondscultuur bij de RvC heb ik daar echter een hard hoofd in.
Dat past niet helemaal bij de laatste zin in het artikel van het FD "De vakbonden zijn tevreden over het akkoord. Zij hebben hard ingezet op een hoger opbouwpercentage, waardoor werknemers meer pensioen opbouwen. ‘We zijn ook blij dat we de eerste jaren nog verzekerd zijn van bijstortingen’, aldus bestuurslid Paul Jekkers van de BVPP.Daarna ligt het risico bij het pensioenfonds, maar volgens Jekkers hebben deskundigen berekend dat de kans op onderdekking vanaf 2019 slechts 5% is." Maar we kunnen het hier lang over hebben, het risico is ook bij ons niet echt te kwantificeren naar euro's. Ik wacht Hans z'n IR communicatie nog even af (was met vakantie) anders stel ik de vraag aan IR. PostNL is de enige die hier dus duidelijk antwoord op kan geven... PostNL & duidelijk antwoord. Ik barst in lachen uit terwijl ik bovenstaande type.. triest.
Eurowin schreef op 20 juni 2019 09:30 :
1,506
En volgens het advies van Citigroup Smith Barney VASTHOUDEN nu :-) lol
inbetween schreef op 20 juni 2019 09:42 :
[...]En volgens het advies van Citigroup Smith Barney VASTHOUDEN nu :-) lol
Hahaha ja in, gr en suc6
Eurowin schreef op 20 juni 2019 09:35 :
[...]
Vertrouwen houden Beurs...
Maak mij meer zorgen om UP en UP beurzen alleen om rente zaken... dat kan niet zo doorgaan..
zeker wel, voor veel kapitaal is er namelijk geen alternatief.. Dat dit 'gezond' gedrag is.. nee zeker niet.. vroeg of laat barst de bom..alhoewel de centrale banken dit natuurlijk zo 'zacht' mogelijk gaan proberen te sturen in de toekomst. (ooit zullen er toch wel weer rente verhogingen komen!?, OOIT)
Dr. Oogkloot schreef op 19 jun 2019 om 14:27: Dan begin ik gewoon een post in dit draadje: Wie wilt kan aanhaken :) Sunshine Band :3600. Crazyfox : 5000. Maars : 5100. Dr.Oogkloot : 5750. Joshua :5792. Jorry 19 :15292. Sander13677 :18000. PGV :20000. Aphrodite :27500. Maat1956 :35000. mustang :41250. BBman: 45500. Saibee +/- :52200. BoterBijdeVis :54100. Jeliazkov :65000. Geefgas +/- :100000. Cerberus :132751. Gaston Lagaffe +/- :200000. Beursspeculant : je mag er aardig wat bij optellen. Totaaltelling : 831835 stuks (exclusief aardige optelling)
lol en daar gaan we alweer 1/3 van de dagwinst in een zuchtje verdwenen..hoop toch wel dat we rond (liefst boven) de 1.50 kunnen sluiten.
gaan we zonder enig nieuws nu echt ruim 2,5 miljoen stuks het eerste uur neer zetten? blijft me altijd weer verbazen
Cerburus schreef op 20 juni 2019 09:43 :
[...]
zeker wel, voor veel kapitaal is er namelijk geen alternatief..
Dat dit 'gezond' gedrag is.. nee zeker niet.. vroeg of laat barst de bom..alhoewel de centrale banken dit natuurlijk zo 'zacht' mogelijk gaan proberen te sturen in de toekomst. (ooit zullen er toch wel weer rente verhogingen komen!?, OOIT)
Daar heb je ook gelijk in, maar dit kan niet zo doorgaan..het is pure Nina Brink lucht..
Cerburus schreef op 20 juni 2019 09:44 :
lol en daar gaan we alweer 1/3 van de dagwinst in een zuchtje verdwenen..hoop toch wel dat we rond (liefst boven) de 1.50 kunnen sluiten.
Ja dat hoop ik ook, dan morgen alleen nog een weekslot boven 1,508 en er staat ook een bodemcandle in de weekgrafiek. Kwam er maar eens 1 positief bericht.
Beursspeculant schreef op 20 juni 2019 09:50 :
[...]
Ja dat hoop ik ook, dan morgen alleen nog een weekslot boven 1,508 en er staat ook een bodemcandle in de weekgrafiek.
Kwam er maar eens 1 positief bericht.
Ja, daar is HET wachten op.. goed nieuws,, Wat je nu ziet zijn pure winst nemingen van kopers op 1,44/1,46...
Eurowin schreef op 20 juni 2019 09:54 :
[...]
Ja, daar is HET wachten op.. goed nieuws,,
Wat je nu ziet is pure winst nemingen van kopers op 1,44/1,46...
ja, iedere dag het zelfde ritueel, niet mijn spel, maar ik geef ze geen ongelijk
Beursspeculant schreef op 20 juni 2019 09:57 :
[...]
ja, iedere dag het zelfde ritueel, niet mijn spel, maar ik geef ze geen ongelijk
Vergeet niet dat er een nieuwe garde zit nu in POST, veel nieuwe namen hier en die hebben allemaal gekocht zo rond de 1,43/1,50... dus die hebben een heel ander belang..
Goh, het bekende patroon.
Cerburus schreef op 20 juni 2019 09:39 :
[...]
Dat past niet helemaal bij de laatste zin in het artikel van het FD "De vakbonden zijn tevreden over het akkoord. Zij hebben hard ingezet op een hoger opbouwpercentage, waardoor werknemers meer pensioen opbouwen. ‘We zijn ook blij dat we de eerste jaren nog verzekerd zijn van bijstortingen’, aldus bestuurslid Paul Jekkers van de BVPP.
Daarna ligt het risico bij het pensioenfonds, maar volgens Jekkers hebben deskundigen berekend dat de kans op onderdekking vanaf 2019 slechts 5% is."
Maar we kunnen het hier lang over hebben, het risico is ook bij ons niet echt te kwantificeren naar euro's.
Ik wacht Hans z'n IR communicatie nog even af (was met vakantie) anders stel ik de vraag aan IR. PostNL is de enige die hier dus duidelijk antwoord op kan geven...
PostNL & duidelijk antwoord. Ik barst in lachen uit terwijl ik bovenstaande type.. triest.
Nog even aanvulling van mijn kant. Volgende staat in het pensioen reglement stichting pensioenfonds. Maar zoals eerder gezegd, ik heb weinig kennis van deze zaken dus kan niet inschatten of dit de kern is, en als dit al de kern zou zijn, wat de dagelijkse uitvoering van deze paragrafen betekent. Tevens kwam ik er niet achter of pensioen volledig zichzelf bedruipt op basis van kapitaal of dat er ook een gedeelte wordt bekostigd vanuit jongere generatie richting oudere generatie. Mag duidelijk zijn dat bij sterk teruglopend werknemers aantal elke vorm van “jong betaald voor oud” desastreus zou zijn. Maar zoals gezegd, ik heb hier geen kaas van gegeten. Volgende haal ik dus uit pensioen reglement: Artikel 20 Financiering aanspraken Affinanciering opgebouwde aanspraken en rechten op pensioen 20.1 Met inachtneming van het bepaalde in artikel 25.2, de tussen het bestuur en de vennootschap gesloten uitvoeringsovereenkomst en de Actuariële en Bedrijfstechnische Nota, dragen de aangesloten werkgevers er zorg voor dat in het fonds, naast het totaal van de IPS-saldi, ten minste de middelen aanwezig zijn ter dekking van: a. de opgebouwde aanspraken op ouderdomspensioen, partnerpensioen en wezenpensioen van de deelnemers, b. de premievrije aanspraken op ouderdoms- en partnerpensioen als bedoeld in artikel 12 van de gewezen deelnemers, alsmede van de eigen rechten op pensioen van de ex-partners als bedoeld in artikel 17.2 en 17.3 c. de ingegane rechten op pensioen van de gepensioneerden en uitkeringsgerechtigden en, voor zover van toepassing, de bijbehorende premievrije aanspraken op pensioen d. de ingegane rechten op voortzetting van de pensioenopbouw bij arbeidsongeschiktheid alsmede van de opgebouwde aanspraken en rechten op pensioen krachtens voorgaande reglementen. Vermindering pensioenaanspraken 20.2 Een aangesloten werkgever heeft het recht tot vermindering van zijn bijdrage aan de pensioenregeling in geval van ingrijpende wijziging van omstandigheden. Zodanige omstandigheden worden in ieder geval aanwezig geacht: a. indien de financiële positie van de werkgever een vermindering van de bijdrage noodzakelijk maakt; b. bij wijzigingen van wettelijke regelingen op het gebied van de pensioenen, sociale zekerheid en sociale verzekeringen alsmede van daarmee samenhangende fiscale wetgeving in de meest ruime zin, die financiële gevolgen hebben voor de werkgever en/of de werknemer. De verdere opbouw van de pensioenaanspraken die voortvloeien uit een arbeidsovereenkomst met de werkgever die een beroep op dit artikel doet, zullen dan dienovereenkomstig worden verminderd. Een desbetreffend besluit van de werkgever zal onverwijld schriftelijk aan het fonds, alsmede aan de deelnemers en andere belanghebbenden worden medegedeeld. Deelnemersbijdrage 20.3 In de CAO kan worden bepaald dat de deelnemer een bijdrage in de kosten van de pensioenregeling verschuldigd is. De hoogte van de bijdragen en de wijze waarop deze op de deelnemer worden verhaald zijn vastgelegd in de CAO.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)