Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

TomTom mei 2019 - EUR3,20 uitkering per aandeel

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
1.792 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 82 83 84 85 86 87 88 89 90 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
ff_relativeren
0
DZR heeft een punt ; tijdens het moment dat de beslissingen moeten worden genomen (AVA) heeft de meerderheid van stemmen het voor het zeggen.

En die meerderheid ligt in de handen van enkele mensen binnen TT.


Het wordt anders bij de afwikkeling. De grens voor de uitrook-procedure ligt erg hoog.
De laatste koppige aandeelhouders kunnen dat nog een tijdje volhouden.
SpaceMuskX
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
DeZwarteRidder
0
quote:

ff_relativeren schreef op 31 mei 2019 om 21:06:


DZR heeft een punt ; tijdens het moment dat de beslissingen moeten worden genomen (AVA) heeft de meerderheid van stemmen het voor het zeggen.

En die meerderheid ligt in de handen van enkele mensen binnen TT.

Het wordt anders bij de afwikkeling. De grens voor de uitrook-procedure ligt erg hoog.
De laatste koppige aandeelhouders kunnen dat nog een tijdje volhouden.


Bij een gewoon bod heb je gelijk, maar ik heb al gewezen op methoden waarbij de minderheidsaandeelhouders gewoon onteigend worden.

Zie eerdergenoemde voorbeelden: Crown-van Gelder, Baan, Nyrstar en Schuitema.

www.veb.net/artikel/05645/crown-van-g...
Benjamin G.
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 mei 2019 om 21:11:


[...]

Bij een gewoon bod heb je gelijk, maar ik heb al gewezen op methoden waarbij de minderheidsaandeelhouders gewoon onteigend worden.

Zie eerdergenoemde voorbeelden: Crown-van Gelder, Baan, Nyrstar en Schuitema.

www.veb.net/artikel/05645/crown-van-g...


Het is meer dan een valide punt. Zie ook Ten Cate staat niet in je rijtje. Mag er gewoon bij. Motieven van de CEO speelden daar mogelijk ook een rol op hoogte van de verkoopprijs. In verband met terugkoop van aandelen in het nieuwe consortium. Uiteindelijk is 1 van de 4 divisie verkocht voor bijna de gehele aankoopprijs van Ten Cate.

De jaren daarvoor schommelde de koers tussen de 14 en 20 euro. Verkoopprijs was uiteindelijk 26 euro met dank aan protest van de familie Ten Cate. Waarbij inderdaad is gedreigd met een lege huls constructie.

Om van dit scenario uit te gaan moet er momentum zijn, vlak voor de markt zich begint te ontluiken, en spelen motieven van CEO's en (versnipperd of verdeeld) aandeelhouderschap een rol. Geen wetenschappelijke onderbouwing voor, maar eerste indruk van de casuïstiek.

In geval van TomTom is de vraag wanneer het bedrijf de hoogste waardering gaat krijgen. Het bewijs is nog niet geleverd dat het kan schalen in de automotive markt en mogelijk toepassingsgebieden binnen smart cities. Daarnaast is het de vraag of de Founders baat hebben bij een lage koers. Waarom 20 euro bieden als koers acht euro is. Een delisting zou mogelijk wel kunnen. Maar dan is de vraag of de Founders risk off zijn gegaan of kapitaal hebben vrijgespeeld om aandelen te kopen. Dat kan overigens ook via het eigen vermogen van het bedrijf.

Even afwachten wat ze met dat eigen vermogen gaan doen. De kasstromen zijn positief en groeiend. Dus eigen vermogen zou benut kunnen worden voor uitkeren of aandeleninkoop. Als dividend wordt uitgekeerd dan is helder dat Founders voor risk off gaan.

Welk scenario je ook loopt. Er zal hoe dan ook een premie zijn op de huidige koers. In mijn ogen is 10 euro per aandeel een fooi. Zelfs in het zwartgallige scenario kun je nog rendement maken.

Overigens is Koene Ridder wellicht een betere naam voor iemand die de held en redder probeert te spelen, door te wijzen op omstandigheden die anderen nog niet hebben voorzien. Brengt een hoop risico's en gevaren in kaart. Een Zwarte Ridder klinkt alsof het gevaar met zich meebrengt. Dat lijkt mij niet het geval.

ketchup of catch-up
0
quote:

win some... schreef op 30 mei 2019 om 19:32:


Ondertussen bij Here:

THBV (HERE)
THBV carried out a capital increase in the first quarter of 2019. Daimler participated in the capital increase with a total of €69 million, whereby the equity interest attributable to Daimler increased by 0.1% to 29.7%. The capital contribution increased the carrying amount of the investment accordingly.

(bron: Daimler, Q1 2019 report, p.39)


neem aan dat dit te maken heeft met de Pioneer_HERE equity swap ( 3% Pioneer voor 1% HERE )
Pioneer hangt aan het infuus bij private equity
wellicht neemt HERE de hit en schrijft haar belang in Pioneer af, de stakeholders in HERE zuiveren het verlies aan.
als Daimler 69mio euro moet nemen voor haar 29.6% belang in HERE
en die 69mio over 29.6% is een weergave voor 1% van HERE ( 3% Pioneer), dan zou dat betekenen dat de huidige waarde als investering voor HERE 2.3 miljard euro is ?
HERE @2.3 miljard met een zakkend naar 60% marktaandeel en TT met stijgend naar 25% marktaandeel zou voor TT eerder een 1 miljard weging rechtvaardigen dan de 600 mio waar A&E nu voor aan de beurs noteert
uitgaande dat de 400mio cash niet verdampt, zou je dan ook eerder 1.4 miljard euro beurswaarde mogen verwachten dan 1 miljard of lager bij 2020/21

nou HG laat het maar eens zien in de cijfers, 50 eurocent wpa moet toch wel mogelijk zijn over 2 jaar

Brouwer285
0
ketchup kijk bovenstaand nog even na, volgens jou berekening doet die 69 miljoen het belang van daimler toenemen met ongeveer 10 procent, terwijl dit volgens hun rapportage 0,1 procent is.
Zal wel iets te maken hebben met bijlappen op de operationele kosten van Here, waarbij Daimer naar belang iets meer heeft bijgedragen dan andere eigenaar(s) en daarmee haar belang met 0,1 procent uitbreidt.
Overtake
0
Zonder in complottheorieën te denken, maar stel dat Wakkie, HG en CV opzettelijk iets hadden bedacht, waarmee zij zelf er het beste uit zouden springen en de particuliere aandeelhouders het slechtste af zouden zijn, hadden ze dan iets kunnen bedenken dat nog beter daaraan zou hebben voldaan dan de kapitaaluitkering en reverse-split die nu is bedacht en uitgevoerd?

Natuurlijk heeft het enige hulp gevergd van welke partijen dan ook, om de koers nog even op te drijven, voordat de particulieren weer konden bijkopen, maar ook dat hebben ze mogelijk wel in de hand. (Maar dan moet je natuurlijk wel in het complot met zusters Tammenoms geloven)
DeZwarteRidder
0
quote:

Overtake schreef op 1 jun 2019 om 10:21:


Zonder in complottheorieën te denken, maar stel dat Wakkie, HG en CV opzettelijk iets hadden bedacht, waarmee zij zelf er het beste uit zouden springen en de particuliere aandeelhouders het slechtste af zouden zijn, hadden ze dan iets kunnen bedenken dat nog beter daaraan zou hebben voldaan dan de kapitaaluitkering en reverse-split die nu is bedacht en uitgevoerd?

Natuurlijk heeft het enige hulp gevergd van welke partijen dan ook, om de koers nog even op te drijven, voordat de particulieren weer konden bijkopen, maar ook dat hebben ze mogelijk wel in de hand. (Maar dan moet je natuurlijk wel in het complot met zusters Tammenoms geloven)

Deze tekst hierboven hoort zonder meer bij de toptien van grootst mogelijke onzin die ik hier ooit gelezen heb....!!!

Ik zal het nog even samenvatten: door de recente kapitaaluitkering en samenvoeging van aandelen is NIEMAND van de aandeelhouders benadeeld of bevoordeeld. En er is ook geen sprake geweest van koersmanipulatie, want dat zou volkomen zinloos zijn.
Stephan010
0
ketchup of catch-up
0
quote:

Brouwer285 schreef op 1 jun 2019 om 10:01:


ketchup kijk bovenstaand nog even na, volgens jou berekening doet die 69 miljoen het belang van daimler toenemen met ongeveer 10 procent, terwijl dit volgens hun rapportage 0,1 procent is.
Zal wel iets te maken hebben met bijlappen op de operationele kosten van Here, waarbij Daimer naar belang iets meer heeft bijgedragen dan andere eigenaar(s) en daarmee haar belang met 0,1 procent uitbreidt.


Neen dat bedoel ik niet, zoals ik het lees doet Daimler een kapitaalbijdrage van 69 mio en dat voor haar aandeel van 29.6% voor neem ik aan afschrijving van 3% in Pioneer door HERE ( ofwel 1% van HERE basis de equity swap )

vergeet niet de private equity houden Pioneer nu drijvend.

de 0.1% equity increase die Daimler hier krijgt is enkel om zelf in Daimler's boeken neem ik aan het verlies niet te nemen, doch het als een investering te omschrijven
ze nemen waarschijnlijk een provisie binnen HERE voor dit Pioneer belang, niet Daimler zichzelf, maar je moet het wel kunnen verklaren, dus brengen ze het onder equity , maar goed dat weet ik niet zeker, want lees dat ook niet in Daimler's rapportage



wat ik tracht is de waarde van HERE te herleiden waar ze het thans voor in de boeken hebben staan en dan stel ik als Daimler 69mio inbrengt om de afschrijving van het Pioneer aandeel af te boeken en Daimler heeft 29.6% van HERE en de equity swap Pioneer - HERE was 3 voor 1%
wat is dan de huidige rest-waarde van HERE voor de aandeelhouders

Beperktedijkbewaking
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 1 jun 2019 om 08:42:


[...]
neem aan dat dit te maken heeft met de Pioneer_HERE equity swap ( 3% Pioneer voor 1% HERE )
Pioneer hangt aan het infuus bij private equity
wellicht neemt HERE de hit en schrijft haar belang in Pioneer af, de stakeholders in HERE zuiveren het verlies aan.
als Daimler 69mio euro moet nemen voor haar 29.6% belang in HERE
en die 69mio over 29.6% is een weergave voor 1% van HERE ( 3% Pioneer), dan zou dat betekenen dat de huidige waarde als investering voor HERE 2.3 miljard euro is?
HERE @2.3 miljard met een zakkend naar 60% marktaandeel en TT met stijgend naar 25% marktaandeel zou voor TT eerder een 1 miljard weging rechtvaardigen dan de 600 mio waar A&E nu voor aan de beurs noteert
uitgaande dat de 400mio cash niet verdampt, zou je dan ook eerder 1.4 miljard euro beurswaarde mogen verwachten dan 1 miljard of lager bij 2020/21
...

Wies, snap je berekening niet. In het Daimler-bericht wordt ook gesproken over 0,1% (?). Waarvan?
Sorry, nog geen koffie gehad, maar kan je het nog eens op een andere manier opschrijven?

Los daarvan: TT schrijft elk jaar veel af. In 2017 deed TT bovendien een impairment (goodwill afboeking) van 169 mio. Eerder, in 2011 zelfs 512 mio. HERE schreef in die tijd ook heel veel af, getuige het volgende stukje geschiedenis:

Het begon bij een bedrijfje van de Amerikanen Karlin en Collins, die deden eind 80-er jaren naast hardware ook in digital maps. Philips zocht ongeveer tegelijkertijd een mapping-boer voor hun Carin-project, maar vond de voorloper van TeleAtlas in die tijd te duur. Die vroegen volgens oprichter Tom van Rijn toen 400-500 miljoen gulden(!). Waarna Philips zich tot Karlin en Colins wendde:
"Philips Electronics acquired the company [van K&C dus] in the early 1990s and invested nearly US$600 million in building the database for a car-based mapping device.
Philips on several occasions tried to take the company public but backed off each time until finally going public in February 2004. The company was listed on the New York Stock Exchange (NYSE) under the ticker symbol NVT". The company render their name as 'NAVTEQ'.
On 1 October, 2007, it was announced that Nokia would acquire Navteq in a deal valued at an estimated US$8.1 billion (€5.7 billion). Navteq shareholders approved the deal in December 2007. In 2011, Nokia announced Navteq would be fully merged into Nokia. ... The newly formed entity was branded "Nokia Location & Commerce".
In 2012, the new brand name HERE was introduced for Nokia Location & Commerce.
On 3 August 2015 Nokia announced an agreement to sell HERE to a consortium of three German automotive companies, Audi AG, BMW Group and Daimler AG, at an enterprise value of €2.8 billion. The consortium will jointly own Here, which will continue to operate as a separate business and serve other customers besides its owners."


Zoals gezegd, TT blijft doorgaan met afboeken van de maps. Kan het zijn dat HERE met de genoemde 2,3 miljard overgewaardeerd is?

Overtake
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 1 jun 2019 om 10:35:


[...]
Deze tekst hierboven hoort zonder meer bij de toptien van grootst mogelijke onzin die ik hier ooit gelezen heb....!!!

Ik zal het nog even samenvatten: door de recente kapitaaluitkering en samenvoeging van aandelen is NIEMAND van de aandeelhouders benadeeld of bevoordeeld. En er is ook geen sprake geweest van koersmanipulatie, want dat zou volkomen zinloos zijn.

Ik weet niet waarom of voor wie jij hier je flauwekul schrijft, maar dan zul je zeker geen aandeelhouder zijn. Want of je hebt nu een kleiner aandeel in een onderneming dan voorheen, of je hebt een even groot aandeel maar dan voor meer geld dan voorheen en een deel gerealiseerd verlies.

En dat, terwijl de verkoop van TTT tegen een volgens het management goede prijs ging en daardoor de mogelijkheid bestond om kapitaal terug te betalen.
Maar dan blijkbaar kon dit alleen maar zo, dat niemand maar dan ook niemand daar beter van werd.

Dus, als je nog eens iets zoekt voor je top-tien, zoek dan even je eigen wartaal door.
Benjamin G.
2
quote:

ketchup of catch-up schreef op 1 jun 2019 om 08:42:


[...]


HERE @2.3 miljard met een zakkend naar 60% marktaandeel en TT met stijgend naar 25% marktaandeel zou voor TT eerder een 1 miljard weging rechtvaardigen dan de 600 mio waar A&E nu voor aan de beurs noteert
uitgaande dat de 400mio cash niet verdampt, zou je dan ook eerder 1.4 miljard euro beurswaarde mogen verwachten dan 1 miljard of lager bij 2020/21

nou HG laat het maar eens zien in de cijfers, 50 eurocent wpa moet toch wel mogelijk zijn over 2 jaar




een bruikbare analyse van de omzet in (HD)maps ben ik nog niet tegengekomen. In marktanalyses worden bijvoorbeeld vaak ook componenten leveranciers meegenomen of aanpalende diensten die niet direct zijn te herleiden tot Here of TomTom. Dan wordt het appels met peren vergelijken.

Zie ook onderstaande link
www.marketsandmarkets.com/PressReleas...

Ik weet de omzet van Here niet in automotive. Die van TomTom gaat over 2019 rond de 325 miljoen bedragen. Betekent een totale omvang van de markt van 1,3 miljard. Een CAGR van 17,1% lijkt over de gehele markt (dus inclusief alle appels en peren haalbaar).

De huidige markt (appels en peren) is 9,3 miljard euro groot en groeit naar circa 20 miljard in 2023. Is de markt waar TomTom en Here zich in begeven dan circa 14% van de totale appels en peren markt? Als dat zo is dan is de markt in 2023 circa 2,8 miljard groot.

De groei over 2019 in automotive van TomTom is circa 45%. Als ze de groei in de markt hadden gevolgd dan was de omzet gegroeid naar 265 miljoen in plaats daarvan hebben ze extra marktaandeel weten te behalen van 60 miljoen euro (265+60=325 miljoen euro). Een groei in marktaandeel ten opzichte van het totaal van 1,3 miljard van 5%?

Aardig bewijs voor de sterke concurrentiepositie van TomTom. Tenminste als die 17% CAGR ook geldt voor de markt van Here en TomTom.

Hoeveel marktaandeel moet TomTom behalen om in 2023 1 miljard omzet te halen in automotive? Dat is 1/2,8 = circa 35% en dat lijkt haalbaar. Dit zou met omzet in licensing en consumer moeten resulteren in een wpa van rond de 2 euro. Wellicht ben ik wat optimitisch met (slechts) 600 miljoen euro aan kosten. En ga ik teveel uit van schaalbaarheid. Als de kosten 750 miljoen euro bedragen dan resteert een wpa van rond de 1,10.

Een aandelenkoers van 20 euro in 2023 lijkt mij gerechtvaardigd. Een jaarlijks rendement vanaf de huidige koers van acht euro van tussen de 20% en 25%. Afhankelijk of je rekent met een vierjarig of vijfjarig perspectief.
DeZwarteRidder
0
quote:

Overtake schreef op 1 jun 2019 om 12:25:


[...]
Ik weet niet waarom of voor wie jij hier je flauwekul schrijft, maar dan zul je zeker geen aandeelhouder zijn. Want of je hebt nu een kleiner aandeel in een onderneming dan voorheen, of je hebt een even groot aandeel maar dan voor meer geld dan voorheen en een deel gerealiseerd verlies.

En dat, terwijl de verkoop van TTT tegen een volgens het management goede prijs ging en daardoor de mogelijkheid bestond om kapitaal terug te betalen.
Maar dan blijkbaar kon dit alleen maar zo, dat niemand maar dan ook niemand daar beter van werd.

Dus, als je nog eens iets zoekt voor je top-tien, zoek dan even je eigen wartaal door.

Ga maar lekker door met kletsverhalen. Ik raad je wel aan om te stoppen met aandelen, want je begrijpt er niks van.

Ondertussen mag je Harold op je blote knietjes danken voor de uitkering van 750 miljoen; hij had het ook in eigen zak kunnen steken of kunnen gebruiken voor het inkopen van eigen aandelen.
marathon 11
0
quote:

Stephan010 schreef op 1 jun 2019 om 10:53:


Maandag weer -5%, Mr Trump weer getwittert maar dit keer is India slachtoffer.

Henk Pal
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 1 jun 2019 om 13:00:


[...]


Ondertussen mag je Harold op je blote knietjes danken voor de uitkering van 750 miljoen; hij had het ook in eigen zak kunnen steken of kunnen gebruiken voor het inkopen van eigen aandelen.


Moet je vooral doen!

Hoe KOM je erop?
Overtake
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 1 jun 2019 om 13:00:


[...]
Ga maar lekker door met kletsverhalen. Ik raad je wel aan om te stoppen met aandelen, want je begrijpt er niks van.

Ondertussen mag je Harold op je blote knietjes danken voor de uitkering van 750 miljoen; hij had het ook in eigen zak kunnen steken of kunnen gebruiken voor het inkopen van eigen aandelen.

Ik heb sterk het idee dat jij HG op jouw blote knietjes bedankt en dat je niet door hebt wat HG met je doet ondertussen.
marathon 11
0
quote:

marathon 11 schreef op 1 jun 2019 om 13:27:


[...]


Oud nieuws. Bevestiging wat hij al een tijdje roept.
Snap alleen niet dat die Yanks die man nog blijven pikken als hun president.
Gaat Boris en Nigel nu vertellen hoe ze een harde Brexit moeten leveren aan de Britten.
Ik begrijp steeds beter dat er steeds meer preppers zijn in de USA First Heimat.
benbelegger
0
quote:

Overtake schreef op 1 jun 2019 om 12:25:


[...]
....
En dat, terwijl de verkoop van TTT tegen een volgens het management goede prijs ging en daardoor de mogelijkheid bestond om kapitaal terug te betalen.
Maar dan blijkbaar kon dit alleen maar zo, dat niemand maar dan ook niemand daar beter van werd....



Tjongejonge, het lijkt wel of we een cadeautje hebben gekregen! Maar het komt allemaal, cent voor cent, uit jou eigen portemonnee of uit je eigen portefeuille.
Maar gelukkig zijn er toch wel mensen beter van geworden: de FFF. Die hebben nu geld op de bank staan wat vast staat als een huis en waar ze mee kunnen doen wat ze willen. Helaas weten wij niet wat ze willen...

Nou, nog een fijne dag verder, ik heb nog veel te doen.




1.792 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 82 83 84 85 86 87 88 89 90 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

TomTom Meer »

Koers 10,096   Verschil +0,20 (+1,97%)
Laag 9,820   Volume 473.082
Hoog 10,126   Gem. Volume 513.711
20-nov-19 17:35
label premium

TomTom: Reality check

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium