Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.195 Posts
Pagina: «« 1 ... 84 85 86 87 88 ... 110 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. agapim 15 april 2020 16:34
    quote:

    Joris Bohnson schreef op 15 april 2020 15:36:


    [...]
    Leer eens discussiëren als je op een website zit. Dit soort primaire reacties stuurt mensen weg.


    Tja, typisch pot en ketel geval.

    Joris B. begint z'n commentaar netjes cursief tussen de tekst van de open brief te plaatsen. Op een gegeven moment voegt hij echter niet-cursieve teksten toe waardoor het voor een onbevangen lezer een volstrekt warrig verhaal wordt.

    Als hij dan vervolgens één van de ondertekenaars weg zet als "dom gansje" die er geen jota van snapt, iemand die zich hier niet kan verdedigen, dan vind ik mijn eerdere reactie nog vrij mild.

  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 16 april 2020 07:12
    quote:

    Joris Bohnson schreef op 15 april 2020 15:44:


    [...]en als toegift: wie van de ouderen is er voorstander van premiedemping? Want die heb ik nog nooit gevonden. Dat er premiedemping wordt toegepast is inderdaad krom als je alles zo rigide gaat bekijken maar is noodzakelijk omdat er anders dertig procent van het loon moet worden gealloceerd en dat heeft impact .. is ook wel zo netjes dat je aan de ene kant de ouderen voor zomaar tien procent weg houdt van koude sanering korting en daar tegenover stelt dat er premiedemping wordt toegepast.

    Bij een realistische en toch prudente rekenrente van zeg 2,5% kunnen de premies omlaag en is er helemaal geen 'premiedemping' nodig.


    En hou eens op met het invoegen van je commentaren in de quote van degene waar je op reageert. Dat is verwarrend en zelfs misleidend, zoals @agapim al terecht opmerkte.
    Bovendien kan een ander die commentaren van jou dan niet meer makkelijk quoten. Ik zal er dan ook niet meer op reageren.

    Wel wil ik nog kwijt dat met name je tussenvoegsels in je reactie van 15 apr om 09:40 nergens op sloegen. Een mengsel van goedkope 'geenstijl'-achtige insinuaties en beledigingen, en voor de rest fake-beweringen die stuk voor stuk te ontzenuwen zijn. Bij twee ervan deed ik dat al, met de andere laat ik je in je sop gaar koken.
    Commentaar erop zou paarlen voor de zwijnen zijn.

  3. Joris Bohnson 16 april 2020 11:27
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2020 07:12:


    [...]
    Bij een realistische en toch prudente rekenrente van zeg 2,5% kunnen de premies omlaag en is er helemaal geen 'premiedemping' nodig.


    En hou eens op met het invoegen van je commentaren in de quote van degene waar je op reageert. Dat is verwarrend en zelfs misleidend, zoals @agapim al terecht opmerkte.
    Bovendien kan een ander die commentaren van jou dan niet meer makkelijk quoten. Ik zal er dan ook niet meer op reageren.

    Wel wil ik nog kwijt dat met name je tussenvoegsels in je reactie van 15 apr om 09:40 nergens op sloegen. Een mengsel van goedkope 'geenstijl'-achtige insinuaties en beledigingen, en voor de rest fake-beweringen die stuk voor stuk te ontzenuwen zijn. Bij twee ervan deed ik dat al, met de andere laat ik je in je sop gaar koken.
    Commentaar erop zou paarlen voor de zwijnen zijn.


    Misleidend, laat me niet lachen, wellicht een cursus Teleac begrijpend lezen doet meer wonderen..

    Bij de ene gaat het om mijn stijl, bij de ander is het teveel werk om te reageren. Sommigen etaleren gewoon het niet afmaken van de derde klas VMBO. Als ze zich dan met het hoogste woord in de strijd mengen met een potje onzin is dat humor. Dat de ander daar dan de grap niet van inzien ach..

    Dan maar als antwoord beginnen met, pot en ketel, fake beweringen en oeverloos herhalen zonder nieuwe invalshoeken te creëren. Dan ook nog geen referenties maken terwijl ik er wel tien maak. Dan maar weer teksten in capitals om kracht bij te zetten... Ik vind het sneu.

    Maar goed hamer maar lekker op die rekenrente want dat is de oplossing van het probleem, zucht. Southpark heeft een meesterlijke aflevering ;

    ((length x diameter) + weight/girth) / angle of the tip^2

    Als we ieders maat pikkie maar groot genoeg maken is iedereen tevreden...

    Ook jouw definitie van rekenrente is de afgelopen jaren erg aan inflatie onderhevig. Toen die op 2,5% stond riep je ook moord en brand. En nu is die in jouw ogen ok. Het waarom is simpel, dan ben je weer uit de brand en kan er geïndexeerd worden. Heb je niet door dat je gedurende de jaren een Zuid Europese meetlat voor onze pensioenfondsen wenst?

    In jouw ogen is de rekenrente een streefgetal maar hebt niet door dat het ten koste gaat van anderen. Dan moest het geen 105 procent worden en is het nu 100%

    Ik snap domweg niet waarom er nu niet gediscussieerd wordt over hoe gaan we het gaatje van pak em beet 25% dichten. Het antwoord weet ik wel, omdat dat geld kost en als er niet over gesproken wordt dan bestaat het niet. Nee dan maar de rekenrente verhogen en alle zorgen zijn weg. Zwart wordt grijs, grijs wordt wit en wit wordt stralend wit... ZO hebben we dat even goed gefixed.

    Ik ben het gewend, door het gebrek aan weerwoord of het niet meer kunnen verdedigen van een onhoudbare stelling gaat de ene vloeken en de ander klagen over de manier van communiceren.

    Dat ik nu onder een andere naam moet reageren heeft nog een heel andere reden. Het continue indrukken van de niet ok knop omdat mensen zich ergeren aan mijn mening en dat dan maar afreageren op niet ok. Zoek dan toch de polemiek en controverse.

    Overigens het pensioenfonds waar ik in zit kan al jaren indexeren

    www.spin.nl/verloop-dekkingsgraad-spin

    Domweg omdat wij (hum wie is Drama toch....) al vier jaar geleden ALLE rente hebben gehedged. We verdien wel niets (de hedges zijn duur) maar het enige wat we moeten doen is de betalingen garanderen en indexeren. We speculeren niet.

    DAT is wat het ABP had moeten doen (en ook makkelijk kon doen toen ze over de 130% stonden.... Maar dat is een stuk minder leuk als bestuur want het enige wat we doen is ieder jaar met 2% indexeren en dat is niet sexy..
    Nu dobbelen ze maar een end raak met jouw centen, gaan met Blackrock naar de hoeren in Vegas en kopen producten waarvan ze de werking niet kennen.

    Met hoofdrolspelers die meer weten van de politiek dan van geld.

  4. FinCentre 16 april 2020 12:34
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2020 07:12:


    [...]
    Bij een realistische en toch prudente rekenrente van zeg 2,5%

    Dit vind ik elke keer zo schattig!

    Van die mensen die dan precies denken te kunnen weten wat de heilige graal van de rekenrente is. Vele mensen gingen je voor, Han. 4% was eerst prudent en bovendien reeel. Toen vond iemand 4% nominaal ook heel prudent en realistisch. Of toch 3%? In de VS denken ze meer aan 6%.

    En hier spelen dan echt geen persoonlijke belangen of groepsbelangen hoor! Gewoon realistisch en prudent.

    Dat jij toch een van de weinige bent met dit briljante inzicht. Ik snap het niet. Iedereen zou toch moeten inzien dat het 2,5% moet zijn?

    FinCentre
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 16 april 2020 18:49
    quote:

    FinCentre schreef op 16 april 2020 12:34:


    [...]
    Dit vind ik elke keer zo schattig!
    Van die mensen die dan precies denken te kunnen weten wat de heilige graal van de rekenrente is. Vele mensen gingen je voor, Han. 4% was eerst prudent en bovendien reeel. Toen vond iemand 4% nominaal ook heel prudent en realistisch. Of toch 3%? In de VS denken ze meer aan 6%.

    En hier spelen dan echt geen persoonlijke belangen of groepsbelangen hoor! Gewoon realistisch en prudent.

    Dat jij toch een van de weinige bent met dit briljante inzicht. Ik snap het niet. Iedereen zou toch moeten inzien dat het 2,5% moet zijn?

    Ja, zelfs jij moet dat kunnen inzien!

    De rekenrente fungeert in de praktijk als het veronderstelde toekomstige beleggingsrendement van pfn. Welnu, de zg. parameter-commissie o.l.v. Dijsselbloem heeft vorig jaar voorzichtige schattingen afgegeven voor de te verwachten lange-termijn rendementen van de diverse beleggingscategorieën. Deze waren lager dan die van de vorige commissie.

    Pas je die schattingen toe op de asset-mix van het ABP, dan vind je een gemiddeld te verwachten rendement van ca 3,6% per jaar.
    Voorzichtigheidshalve ga je daar met de rekenrente wat onder zitten, dus op iets als 2,5%. Dat noem ik prudent!
    Mensen die vinden dat de rekenrente 1% moet zijn (of nog lager), hebben geen enkele geloofwaardige redenering om dat te onderbouwen.

    Als je het beter weet dan Dijsselbloem of een betere redenering hebt, dan hoor ik dat graag.

  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 16 april 2020 19:20
    Ja hirshi, corona zal zeker een vervelende dip in de resultaten geven, dit jaar en vermoedelijk ook nog volgend jaar. Maar zie hoe bijvoorbeeld de tech- en chip-aandelen al weer herstellen.

    Belangrijker: de verplichtingen van pfn (waar de rekenrente op toegepast wordt),
    hebben looptijden tot wel 75 jaar aan toe. Je moet bij het praten over de te verwachten rendementen dus letten op de hele lange termijn. 'Pensioensparen' is altijd en per definitie een zaak van lange adem.

  7. forum rang 7 hirshi 16 april 2020 20:32
    Uitgaan van rendementen die in het verleden behaald zijn lijkt me niet langer realistisch omdat de effecten van de crisis nu al zeer fors zijn en ook voor de toekomst niet in te schatten.

    En als ik dan lees:

    De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

    De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

    Ook bij zorgfonds PFZW staan de zaken er slecht voor. Daar daalde de graadmeter tot 90,4 procent, van 95,7 procent eind januari. Bij de metaalfondsen PME en PMT zakte dekkingsgraad eind vorige maand tot 92,3 procent.


    In dat economisch klimaat zal een pleidooi voor een lagere rekenrente weinig succes hebben.

    Reden temeer nu eens op te schieten met het vormen een geheel nieuw pensioenstelsel.
  8. Joris Bohnson 16 april 2020 21:01
    quote:

    hirshi schreef op 16 april 2020 20:32:


    Uitgaan van rendementen die in het verleden behaald zijn lijkt me niet langer realistisch omdat de effecten van de crisis nu al zeer fors zijn en ook voor de toekomst niet in te schatten.

    En als ik dan lees:

    De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

    De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

    Ook bij zorgfonds PFZW staan de zaken er slecht voor. Daar daalde de graadmeter tot 90,4 procent, van 95,7 procent eind januari. Bij de metaalfondsen PME en PMT zakte dekkingsgraad eind vorige maand tot 92,3 procent.


    In dat economisch klimaat zal een pleidooi voor een lagere rekenrente weinig succes hebben.

    Reden temeer nu eens op te schieten met het vormen een geheel nieuw pensioenstelsel.


    Die dekkingsgraad was per 1 maart en moet Corona er nog in hakken. Ook weer typisch ABP, terwijl iedereen met een druk op de knop zijn dg kent doet ABP er nog een drie weken over....

    Geloof me de roep om de rekenrente omhoog te gooien heeft op de burelen van het ABP nog nooit zo hard geroepen als nu en wellicht in een achterkamertje dat er een nieuwe sterftetafel aan komt welke ook hoe wrang ook,lucht geeft.

    Een dekkingsgraad moet dikke jaren, een risicovrije rente zijn en een zwarte zwaan behelsen. Als je dan achteruitboert moet de tering naar de nering.

    De terin* hebben we al de nering gaat kapot, de wal doet de kering!
  9. forum rang 4 DurianCS 16 april 2020 21:58
    quote:

    Joris Bohnson schreef op 16 april 2020 21:01:


    [...]

    Die dekkingsgraad was per 1 maart en moet Corona er nog in hakken. Ook weer typisch ABP, terwijl iedereen met een druk op de knop zijn dg kent doet ABP er nog een drie weken over....

    Geloof me de roep om de rekenrente omhoog te gooien heeft op de burelen van het ABP nog nooit zo hard geroepen als nu en wellicht in een achterkamertje dat er een nieuwe sterftetafel aan komt welke ook hoe wrang ook,lucht geeft.

    Een dekkingsgraad moet dikke jaren, een risicovrije rente zijn en een zwarte zwaan behelsen. Als je dan achteruitboert moet de tering naar de nering.

    De terin* hebben we al de nering gaat kapot, de wal doet de kering!

    Er bestaat geen risicovrije rente. De dekkingsgraad daalt al jaren door verandering van deze zogenaamd risicovrije rente.
  10. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 17 april 2020 09:58
    Waarom doe je altijd sarcastisch zonder ook maar 1 argument te noemen? Beetje goedkoop hè?

    Maar goed FinCentre, ik ken dat formalistische gelul van actuariële fossielen. Je mag de rekenrente geen verondersteld rendement noemen, ook niet als je de naar de hele looptijdafhankelijke curve kijkt.

    Maar als het loopt als een eend, kwaakt als een eend en waggelt als een eend, dan is het een eend. En ik kan je tritsen artikelen noemen -en niet van de eerste de beste - waarin men de rekenrente relateert aan het verwachte lange-termijnrendement.

  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 17 april 2020 10:11
    quote:

    hirshi schreef op 16 april 2020 20:32:


    Uitgaan van rendementen die in het verleden behaald zijn lijkt me niet langer realistisch omdat de effecten van de crisis nu al zeer fors zijn en ook voor de toekomst niet in te schatten.

    En als ik dan lees:
    De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

    De zogeheten dekkingsgraad van ABP, het grootste fonds van het land, is afgelopen maand gedaald met 5,4 procentpunt tot 88,7 procent. Dit betekent dat ABP voor elke euro die het ambtenarenfonds in de toekomst aan pensioenen moet uitkeren, minder dan 89 eurocent in kas heeft.

    Ook bij zorgfonds PFZW staan de zaken er slecht voor. Daar daalde de graadmeter tot 90,4 procent, van 95,7 procent eind januari. Bij de metaalfondsen PME en PMT zakte dekkingsgraad eind vorige maand tot 92,3 procent.


    In dat economisch klimaat zal een pleidooi voor een lagere rekenrente weinig succes hebben.
    ...

    Ik denk dat op dit moment niemand om indexatie zal vragen. Natuurlijk krijgen de dekkingsgraden nu een behoorlijke knauw. Maar beurzen veren na een crisis altijd weer op. Zo stonden de pensioenvermogens in NL in het najaar van 2010 alweer op het peil van begin 2008. Achteraf zie je dan alleen nog een kleine wiggle in de grafieken.
    Zie ook mijn post van 27 maart 2020 om 19:30 hier:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1301627/180/Bu...

    De discussie over de rekenrente staat los van deze kortetermijnontwikkelingen. Dat is een principiële discussie over de gang van zaken c.q. inschattingen op lange termijn.

  12. forum rang 7 hirshi 17 april 2020 11:57
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 17 april 2020 10:11:


    [...]
    Ik denk dat op dit moment niemand om indexatie zal vragen. Natuurlijk krijgen de dekkingsgraden nu een behoorlijke knauw. Maar beurzen veren na een crisis altijd weer op. Zo stonden de pensioenvermogens in NL in het najaar van 2010 alweer op het peil van begin 2008. Achteraf zie je dan alleen nog een kleine wiggle in de grafieken.
    Zie ook mijn post van 27 maart 2020 om 19:30 hier:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1301627/180/Bu...

    De discussie over de rekenrente staat los van deze kortetermijnontwikkelingen. Dat is een principiële discussie over de gang van zaken c.q. inschattingen op lange termijn.



    De discussie over de rekenrente staat op een laag pitje.

    Omdat de effecten op wat langere termijn niet zijn in te schatten en er dus ook niet zonder meer vanuit gegaan kan worden dat eenzelfde scenario als in en na 2008 van toepassing zal zijn verwacht ik weinig op dat vlak.

    Een geheel nieuw pensioenstelsel waarbij de rekenrente niet meer zo'n dominerende rol speelt is beter.

    Kortingen zijn in het huidige stelsel waarschijnlijker dan indexaties.
  13. agapim 17 april 2020 14:01
    quote:

    hirshi schreef op 17 april 2020 11:57:


    [...]

    .................
    .................

    Een geheel nieuw pensioenstelsel waarbij de rekenrente niet meer zo'n dominerende rol speelt is beter.

    Kortingen zijn in het huidige stelsel waarschijnlijker dan indexaties.


    Je moet je niet laten (mis)leiden door actuele gebeurtenissen.
    Berekening en opbouw van pensioenen is een kwestie van 30/40/50/60 jaar.

    Het nieuwe pensioencontract zou gebruikt worden voor een doorrekening over de laatste 20 jaar. De resultaten daarvan worden kennelijk angstvallig verborgen gehouden.

    Het nieuwe pensioencontract legt alle risico's bij de deelnemers.
    Dat is het laatste wat je zou moeten willen.
    Voor kleine kwetsbare bedrijven misschien onontkoombaar, voor de grote pensioenfondsen volstrekt onaanvaardbaar.

    .
  14. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 17 april 2020 15:29
    quote:

    hirshi schreef op 17 april 2020 11:57:


    [...]
    De discussie over de rekenrente staat op een laag pitje.

    Omdat de effecten op wat langere termijn niet zijn in te schatten en er dus ook niet zonder meer vanuit gegaan kan worden dat eenzelfde scenario als in en na 2008 van toepassing zal zijn verwacht ik weinig op dat vlak.

    Een geheel nieuw pensioenstelsel waarbij de rekenrente niet meer zo'n dominerende rol speelt is beter.
    ...

    Was het maar waar dat de (op de 'oude' dus wat mij betreft achterlijke manier berekende) rekenrente in het op handen zijnde nieuwe stelsel minder dominerend is.
    Voor zover ik het begrijp blijft men die oude rekenrente - gebaseerd op 'risicovrije rentes' - hanteren. Alleen worden allerlei buffereisen afgeschaft, en gaat men dus eerder indexeren als de DG iets boven 100% is, maar ook veel sneller korten bij DG < 100%.

    Ik vind dat doodongelukkig en begrijp niet dat de vakbonden (en werkgevers) deze kant op zijn gegaan. Het kan leiden tot een zigzagkoers, het ene jaar indexeren en het volgende weer korten. Met natuurlijk veel discussie en onrust daar omheen. Het zal het vertrouwen in pfn niet ten goede komen.

    Veel beter zou het zijn om over te gaan op een reële rekenrente (die nu op ongeveer 2,5% gesteld zou kunnen worden, zie mijn post van gisteren 18.49 uur), in combinatie met buffers. Dus pas (gedeeltelijk) indexeren bij DG >115% of zoiets, en korten onder 95% of meerdere jaren achtereen onder 100%.
    Dat heeft als voordelen:
    - Het is veel rustiger.
    - De pfn worden niet kunstmatig arm gerekend met een belachelijk lage rekenrente.
    - Door de buffereisen is het toch prudent.

    P.S. In het voorgestelde nieuwe stelsel wil men ook andere zaken regelen, bv. afschaffen van de doorsneepremie. Daar heb ik geen moeite mee.

  15. agapim 17 april 2020 16:52
    Aanpassen/afschaffen van de doorsneepremie kost heel veel geld.
    En geeft dus ook weer heilloze discussies en tweespalt.
    Pensioendeelnemers die buiten hun schuld de rit niet kunnen uitzitten qua opbouw zou men zonodig kunnen compenseren voor de doorsneepremie-nadelen.
    Deelnemers die vrijwillig een ander traject kiezen (bijv ZZP) moeten het nadeel van de doorsneepremie dan gewoon in hun overwegingen mee nemen zoals er wel meer nadelen(en voordelen) aan dat soort keuzes zitten.

    NB Voor de volledigheid: Reëele rekenrente voorkomt ook onacceptabel hoge pensioenpremie's.
  16. forum rang 8 drooglegging 21 april 2020 09:07
    Las zojuist dat er 77 miljard euro verdamping heeft plaats gevonden bij de NL-pensioenfondsen, best wel een scheur in de broek.

    Vooral het ABP sprong er niet positief uit.

    Maar de AEX is nog maar net 100 puntjes onder de langjarige top, waar gaat dit heen als de echte correctie voorbij komt?
  17. forum rang 8 drooglegging 21 april 2020 09:27
    "De Nederlandsche Bank wil binnen een of twee jaar experimenteren met rechtstreekse rekeningen bij de bank..."(De Telegraaf.nl)

    Ik weet niet wat ik hiervan moet denken! is het een motie van wantrouwen tegen de huidige NL-grootbanken?
    Een nieuw verdienmodel voor de centrale bank?

    Als klant zit je wel dichter bij de printer, je kunt de printers horen printen als je over 2 jaar aan de balie staat op het Frederiksplein om een DNB+ rekening te openen.

    @Andre.

    Je lacht al heel wat jaartjes om al dit soort toestanden, het wordt steeds gekker, het vertrouwen dikt niet aan, maar we blijven lachen(lol)

    Ik blijf nog steeds meedoen zolang ik met een blauw papiertje(20 euro) sap kan vullen in de auto.

    Een olieprijs die -$37 doet is ook nieuw voor mij.

    Knot for President.
2.195 Posts
Pagina: «« 1 ... 84 85 86 87 88 ... 110 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 812,97 +0,66%
EUR/USD 1,1644 -0,04%
FTSE 100 7.204,55 +0,20%
Germany40^ 15.573,00 +0,65%
Gold spot 1.794,26 +0,64%
NY-Nasdaq Composite 15.090,20 -0,82%

Stijgers

Wereld...
+5,15%
Euroco...
+4,19%
UNIBAI...
+4,07%
ASML
+3,63%
ASMI
+2,44%

Dalers

JUST E...
-3,67%
VIVORY...
-2,24%
BAM
-2,20%
Pharming
-2,05%
Air Fr...
-2,05%

Nieuws Forum Meer»

(35)

gbakl op 22 okt 2021 14:20
(7)

Freemoneyforever op 18 okt 2021 14:48
(4)

bik op 30 sep 2021 16:41
(3)

jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
(56)

jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22

Column Forum Meer»

(2)

Theo32 op 24 okt 2021 22:01
(8)

keljans 123 op 24 okt 2021 18:43
(93)

De verhapstukkende bekokstover op 24 okt 2021 17:07
(6)

snuf13 op 24 okt 2021 17:05
(2)

objectief op 24 okt 2021 13:30

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links