Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Kiadis Pharma april 2019

1.080 Posts
Pagina: «« 1 ... 49 50 51 52 53 54 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. MZ 28 april 2019 17:23
    quote:

    Endless schreef op 27 april 2019 18:34:


    [...]
    Leuk maar een w33% dat het naar de markt gaat klopt niet.
    Bij aanvraag advies gaat 80-85% door en de heer Lahr zegt dat deze hoger ligt.. volgens mij gaan ze dan ook niet van afkeuring uit. Markt aandeel lijkt me royaal maar is een aanname waarbij de heer Lahr van 50000 patiënten uitgaat( ik neem aan dat deze aantal gehaald worden na volledige goedkeuring wereldwijd )


    De probability is gebaseerd op het gemiddelde van een ph3 onderzoek in Oncology:
    www.bio.org/sites/default/files/Clini...,%20Biomedtracker,%20Amplion%202016.pdf

    Het kan inderdaad zijn (gezien de goede resultaten) dat de probability van Kiadis hoger ligt, echter is het zeer lastig in te schatten hoeveel hoger dan. Vandaar dat ik ben uitgegeaan van het statistisch gemiddelde.

    Het marktaandeel heb ik verlaagd van 50% naar 25%. Met een probability van nog steeds 33% kom ik dan op een PT van 19.6€

    De probability bij een aanvraag NDA/BLA ligt op 82.4% in Oncology. Echter hiervoor is dan wel al een ph3 onderzoek succesvol afgerond. Ik durf niet in te schatten of een conditional approval gelijk staat aan een succesvol afgerond ph3 onderzoek.
  2. Derwing 28 april 2019 17:51
    Interessant model MZ! Ik heb hem een beetje nagemaakt voor mijzelf :P

    Je hebt wel wat belangrijke info weg gelaten in mijn ogen, dus ben hem zelf wat aan het upgraden met Warrents+Options en Avg excersice price, uitstaande schulden, cash en ik neem een dilution factor mee voor eventuele dilutions door uitbrengen van nieuwe aandelen.

    Ik kom zelf daardoor op iets lagere targets uit, ik denk dat je soms nét iets te positief bent.

  3. Alex69 28 april 2019 18:22
    quote:

    Derwing schreef op 28 april 2019 17:51:


    Interessant model MZ! Ik heb hem een beetje nagemaakt voor mijzelf :P

    Je hebt wel wat belangrijke info weg gelaten in mijn ogen, dus ben hem zelf wat aan het upgraden met Warrents+Options en Avg excersice price, uitstaande schulden, cash en ik neem een dilution factor mee voor eventuele dilutions door uitbrengen van nieuwe aandelen.

    Ik kom zelf daardoor op iets lagere targets uit, ik denk dat je soms nét iets te positief bent.



    @ Derwing, ga jij je berekeningen ook delen net als MZ?
  4. Derwing 28 april 2019 21:38
    quote:

    Alex69 schreef op 28 april 2019 18:22:


    [...]
    @ Derwing, ga jij je berekeningen ook delen net als MZ?


    Zoals ik al aangaf zijn mijn berekeningen vooral op MZ's model gebaseerd ;)
    Ik heb wat snelle checks gedaan in de jaarrapporten maar weet niet of mijn info accuraat is:

    - Ik ga uit van ca. 15 mil cash, 21 miljoen schulden.
    - Er staan volgensmij maar 428.000 warrents uit momenteel (?), met een avg excercise prijs van 9.04 euro. Dat geld tel ik op bij de cash, de extra warrents bij het totale aantal uitstaande aandelen (dus iets meer verwatering)
    - K/W=10, profit=19%, Approval=30%, market share=25%

    Ik ben hierin heel conservatief, maar ik speel het liever op safe omdat zaken in praktijk toch altijd minder soepel lopen dan voorspeld.

    Daarnaast neem ik een dilution factor mee van 0.8, waarmee ik verwacht dat er nog zeker 20% extra aandelen bijkomen tot 2025.

    Ik kom dan uit op een koers van 8.01 euro.


    Wel heb ik twijfels over de 2miljard marktwaarde, dat lijkt mij eigenlijk wat aan de kleine kant. Hoe komt deze waarde precies tot stand?
    Het kan natuurlijk zijn dat er nu ongeveer 2 miljard in omgaat omdat er nog geen goede behandelingen zijn. Het is denk ik belangrijk om te kijken naar de hoeveelheid patiënten op jaarbasis en dan voor een X bedrag per behandeling hier een bedrag aan te koppelen.

  5. Derwing 28 april 2019 21:50
    Vooruit, even een screenshot.
    Hieraan kunnen geen rechten worden ontleend ;)

    Als mensen tips of verbeteringen hebben hoor ik het graag.
    Uiteindelijk komt het denk ik voor een groot deel neer op hoe groot de kans op goedkeuring is. Zet dat iets hoger en het koersdoel schiet de lucht in.

    Ik denk dat de kans op snelle goedkeuring bij Kiadis niet heel hoog ligt, maar wellicht toch wel iets hoger dan 30%. 13.48 euro als ik het approval% op 50% zet.


  6. forum rang 6 Endless 29 april 2019 14:31
    quote:

    StandaardVerlies schreef op 29 april 2019 12:44:


    rustig hier.. Klein nieuwtje: www.linkedin.com/jobs/view/1242098267/

    Kiadis is goed bezig Volgens mij ,gaat Kiadis er toch echt vanuit( gezien de uitslagen fase 2) van een goedkeuring niet van 30 of 50% maar van 100%. Zelf zei dhr Lahr hoger dan analisten verwachten. Bij indienen is de goedkeuring 80-85% De vertraging vorig jaar zijn alleen door aanvullende vragen, geen nieuwe tests nodig.
    Begrijp me goed ik vind die theoretische berekening leuk om te lezen maar eerlijk gezegd nergens op gestoeld dan op aannames. Bv hoe groot is de markt. Er is niet voor niks een aan Kiadis de mogelijkheid gegeven om in een vroege fase al een tijdelijke goedkeuring te krijgen omdat er grote behoefte bestaat aan een goede behandeling omdat deze niet voorhanden is. Kiadis zelf gaat van 50000 patiënten uit. De behandeling gaat 130-150000 euro kosten is de verwachting. Nu is Kiadis ook aan kijken voor meerdere indicaties. Atir 101 is meer dan veelbelovend .
  7. Bio-belegger 29 april 2019 14:41
    quote:

    Endless schreef op 29 april 2019 14:31:


    [...]
    Kiadis is goed bezig Volgens mij ,gaat Kiadis er toch echt vanuit( gezien de uitslagen fase 2) van een goedkeuring niet van 30 of 50% maar van 100%. Zelf zei dhr Lahr hoger dan analisten verwachten. Bij indienen is de goedkeuring 80-85% De vertraging vorig jaar zijn alleen door aanvullende vragen, geen nieuwe tests nodig.
    Begrijp me goed ik vind die theoretische berekening leuk om te lezen maar eerlijk gezegd nergens op gestoeld dan op aannames. Bv hoe groot is de markt. Er is niet voor niks een aan Kiadis de mogelijkheid gegeven om in een vroege fase al een tijdelijke goedkeuring te krijgen omdat er grote behoefte bestaat aan een goede behandeling omdat deze niet voorhanden is. Kiadis zelf gaat van 50000 patiënten uit. De behandeling gaat 130-150000 euro kosten is de verwachting. Nu is Kiadis ook aan kijken voor meerdere indicaties. Atir 101 is meer dan veelbelovend .
    helemaal eens, alleen zijn er momenteel wat partijen die de koers nog even wat lager willen zetten naar mijn (!) mening. Maar goed, voor de LT-er maakt dat niets uit, geduld!
  8. forum rang 6 Hulskof 29 april 2019 14:47
    Theoretische berekening is misschien handig als leidraad voor jezelf om wel of niet over te gaan tot het nemen van de gok. Als middel om de uiteindelijke koers te voorspellen is het m.i. niet bruikbaar, aangezien die bij grote nieuwstriggers zoals goedkeuring veeleer door momentum in de markt wordt bepaald, fomo, emoties, e.d. Iedereen wil dan op de wagen springen; weinigen denken dan aan de prijs die ze ervoor betalen.
  9. forum rang 6 Endless 29 april 2019 15:10
    quote:

    boze ridder schreef op 29 april 2019 14:50:


    kan iemand nog even het tijdschema opfrissen voor wat betreft de goedkeuring , wanneer wordt deze verwacht, half mei zat in mijn gedachten nog , is dat nog steeds aannemelijk ?

    Kiadis staat niet bekend om zijn communicatie maar wat ik begreep uit de info eind mei indienen antwoorden dan zou in principe eind juni ( in uiterlijk geval eind juli) op de rol. Na positief advies 62 dagen later EMA, maar de laatste volgt altijd het advies. Belangrijkste data voor nu het advies. Hopelijk krijgen we na 29 mei gecommuniceerd dat inderdaad de antwoorden zijn ingediend.
  10. Derwing 29 april 2019 15:14
    quote:

    Endless schreef op 29 april 2019 14:31:


    [...]
    Kiadis is goed bezig Volgens mij ,gaat Kiadis er toch echt vanuit( gezien de uitslagen fase 2) van een goedkeuring niet van 30 of 50% maar van 100%. Zelf zei dhr Lahr hoger dan analisten verwachten. Bij indienen is de goedkeuring 80-85% De vertraging vorig jaar zijn alleen door aanvullende vragen, geen nieuwe tests nodig.
    Begrijp me goed ik vind die theoretische berekening leuk om te lezen maar eerlijk gezegd nergens op gestoeld dan op aannames. Bv hoe groot is de markt. Er is niet voor niks een aan Kiadis de mogelijkheid gegeven om in een vroege fase al een tijdelijke goedkeuring te krijgen omdat er grote behoefte bestaat aan een goede behandeling omdat deze niet voorhanden is. Kiadis zelf gaat van 50000 patiënten uit. De behandeling gaat 130-150000 euro kosten is de verwachting. Nu is Kiadis ook aan kijken voor meerdere indicaties. Atir 101 is meer dan veelbelovend .



    Ja die marktwaarde gaf ik ook al aan. En de approval % kun je over discussieren en zullen mensen over van mening verschillen. Ook zullen er afwijkingen en onnauwkeurigheden zitten in alle parameters. Het gaat erom dat je een beeld krijgt hoe de waardes tot stand komen en dat de koers geen gebakken lucht is. Daarom vond ik MZs model erg nuttig. Ik wil niet blind op een analist vertrouwen, maar zelf ook een beetje gevoel hebben voor de cijfers. Als er morgen ineens compleet onverwachts goedkeuring zou zijn en de koers gaat naar 5x...vasthouden of snel verkopen? Dat weet je niet als je alleen op gevoel handeld.

    Je kunt er echter niet mee voorspellen waar de koers komende jaren staat.
  11. forum rang 6 Endless 29 april 2019 15:26
    quote:

    Derwing schreef op 29 april 2019 15:14:


    [...]


    Ja die marktwaarde gaf ik ook al aan. En de approval % kun je over discussieren en zullen mensen over van mening verschillen. Ook zullen er afwijkingen en onnauwkeurigheden zitten in alle parameters. Het gaat er echter om dat je een beeld krijgt hoe de waardes tot stand komen en dat de koers geen gebakken lucht is. Daarom vond ik MZs model erg nuttig. Ik wil niet blind op een analist vertrouwen, maar zelf ook een beetje gevoel hebben voor de cijfers. Als er morgen ineens compleet onverwachts goedkeuring zou zijn en de koers gaat naar 5x...vasthouden of snel verkopen? Dat weet je niet als je alleen een op gevoel handeld.

    Wat ik al zei, ik vond de berekening wel leuk om te lezen maar over de approval ga ik toch liever uit wat Kiadis ventileert want uiteindelijk zijn zij toch echt degene die hier het best zicht op hebben. Dhr Lahr is hier meer dan positief over en ook de degene ( ben even de naam kwijt) die advies geven want ze hebben geen nieuwe tests gevraagd maar uitgebreidere data. Kiadis heeft al veel geïnvesteerd op belangrijke events ,productie line en verkoopteam.
  12. [verwijderd] 29 april 2019 15:55
    quote:

    Endless schreef op 29 april 2019 15:10:


    [...]
    Kiadis staat niet bekend om zijn communicatie maar wat ik begreep uit de info eind mei indienen antwoorden dan zou in principe eind juni ( in uiterlijk geval eind juli) op de rol. Na positief advies 62 dagen later EMA, maar de laatste volgt altijd het advies. Belangrijkste data voor nu het advies. Hopelijk krijgen we na 29 mei gecommuniceerd dat inderdaad de antwoorden zijn ingediend.

    bedankt voor de opfrissing !
1.080 Posts
Pagina: «« 1 ... 49 50 51 52 53 54 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Meer »

Koers 0,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 0,000   Volume 0
Hoog 0,000   Gem. Volume 0
Premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links