Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Nappie schreef op 30 mei 2019 10:38 :
[...]Ik ben al druk bezig om op de MARKET maker op te jagen.
Ik leg constant biedingen in het boek onder de koers zodat het lijkt dat er vraag aan de onderkant van biedkoers aanzwelt...
Wanneer de koers stijgt, mede door mijn onderliggende stukken, dan verwijder ik mijn order en verhoog ik opnieuw de biedkoers zonder de intentie om daadwerkelijk te handelen. Ik wil zo graag dat de koers naar € 23.5 gaat...
Volkomen zinloos. Misschien dat je vandaag de koers een beetje kunt opkrikken omdat er nu weinig volume in het orderboek is. Maar morgen wordt jouw actie dan weer gecorrigeerd. De koers wordt nu eenmaal bepaald door orders van meer dan 5000 stuks. Met 5x 400 stuks bereik je niet veel.
Nappie schreef op 30 mei 2019 10:38 :
[...]Ik ben al druk bezig om op de MARKET maker op te jagen.
Ik leg constant biedingen in het boek onder de koers zodat het lijkt dat er vraag aan de onderkant van biedkoers aanzwelt...
Wanneer de koers stijgt, mede door mijn onderliggende stukken, dan verwijder ik mijn order en verhoog ik opnieuw de biedkoers zonder de intentie om daadwerkelijk te handelen. Ik wil zo graag dat de koers naar € 23.5 gaat...
Je vecht tegen een computer, market makers in 2001 afgeschaft. koers wordt nu bepaald door de animateur (computer)
duiveltje schreef op 30 mei 2019 11:12 :
[...]
Je vecht tegen een computer, market makers in 2001 afgeschaft.
koers wordt nu bepaald door de animateur (computer)
OMG wat heb ik een flater gemaakt! Nou dan sta ik er niet mooi op...
Ik lees dat velen van jullie zegt dat WH de dividend moet verlagen. Weten jullie nog toen ik helaas met t beleggen van dit aandeel begon op 42 alles naar de tering ging? Ik denk dat deze keer zelfde effect ga hebben. T mooie aan WH is wanneer er verkoop advies wordt gegeven dat t aandeel minimaal 5% omlaag gaat, en wanneer er een koop advies gaat t aandeel 0,5% omhoog. T is gewoon ongelooflijk hoe slecht dit aandeel is. Nog een paar maanden wachten kijken wat er gaat gebeuren dan neem ik maar mijn verlies -43%
Marco1337 schreef op 30 mei 2019 09:49 :
NLvalue ik heb daar niks tegenin te brengen, ik ben het daar zelfs mee eens. je wil niet meer ingaan op de casus dus dan laat ik het hierbij.
Ik denk eigenlijk dat je slechts duidelijk wilde maken dat je door het afsluiten van nieuwe leningen bij aflopende leningen ( die hergefinancierd moeten worden) een beter resultaat krijgt.
Daar had je wat mij betreft niet een hele casus voor uit te hoeven trekken met voorbeelden en betogen. Ik had dat in 1 zin kunnen zeggen.
Vastgoedfondsen profiteren van de lage rente.
Als ik daar vervolgens wat van zeg omdat je allerlei onnodige termen gebruik verander je snel van onderwerp en doe je alsof je een of andere finance expert bent. Ik laat me er niet over uit of ik dat wel of niet ben.
Fair, had gekund in 1 zin. Maar omdat er al weken lang beginnende beleggers angst aangejaagd wordt met verhalen over NAV afboekingen, LTV en issues met financiering, heb ik er voor gekozen om het voorbeeld wat inzichtelijker te maken (voor de beginnende belegger).
Wereldhave moet het dividend helemaal niet verlagen. Gewoon zo houden. Dat redden ze ook makkelijk! 40.270.000 aandelen x 2,52 = 102miljoen. Dat bedrag moet tussen de 75 en 85 procent zitten van het resultaat. Het eerste kwartaal waren de huurinkomsten 50 miljoen, als je dit doortrekt kom je op 200 miljoen. Maar laten we een beetje marge nemen en zeggen 190 miljoen. Daar gaan de kosten nog af. Wereldhave laat zien dat ze hierop besparen maar laten we een beetje marge pakken en zeggen 60 miljoen. Dan blijft er 130 miljoen over. 102 dividend/130 *100 is 78%. Dat is mooi aan de onderkant met een erg voorzichtige benadering. Het dividend is dus helemaal geen issue! Als ze naar 85% pay out gaan kunnen ze zelfs verhogen naar 2,74. Let wel dat er veel pessimisme is, dus de inkomsten zouden kunnen dalen. Ik verwacht eigenlijk het tegenovergestelde. Maar dan zul je tot de halfjaar resultaten moeten wachten.
Het ironische is zelfs dat als de huurinkomsten wel 200 miljoen is en het resultaat op 140 miljoen uitkomt het dividend verhoogd MOET worden. Wereldhave is een "fiscale beleggingsinstelling" die naam mag je snel weer vergeten maar dat betekent dat Wereldhave 75 procent van het resultaat MOET uitkeren aan aandeelhouders. 140 miljoen/ 40,27 miljoen aandelen *0,75 is dus minimaal 2,60. Dat is helemaal geen onrealistisch scenario.
Ik ben een zéér groot voorstander voor het verlagen van het dividend. Nadeel: Ja ik ben bewust van de KORTSTONDIGE negatieve gevolgen voor aandelenkoers. Dividend + financiering (rente) = een groot onderdeel (spread) om Call en Put op waarde (Delta's) in te prijzen. Door het verlagen van het Dividend veroorzaakt dat je teveel Delta's bezit in je positie. Om Delta neutraal te handelen voor de professionals zijn zij GENOODZAAKT om aandelen te verkopen. Hierdoor ontstaat verkoop druk..... Voordeel: Wanneer WHV minder Dividend uitkeert beschikken zij over meer Cash flow Hierdoor kunnen winkelcentra's worden opgeknapt en biedt daarnaast meer ruimte voor innovatie. Als gevolg hiervan wellicht meer winkel publiek en dus wellicht meer stabiele huuropbrengsten. Kijk naar de grote diverse internet bedrijven destijds zoals Amazon. Jarenlang nooit winst gemaakt en Dividend uitgekeerd. Alles werd geïnvesteerd in omzet groei en overname's. Bankconvenanten en herfinanciering van schulden worden dan ook gemakkelijker. De koersen stegen tegen de klippen op en dat is beter dan een winstuitkering in de vorm van Dividend. Een ander fenomeen is dat het verlagen van Dividend juist voor SHORT partijen nog méér MIN Delta's ontstaat waardoor voor deze partijen aantrekkelijker wordt om hun stukken langzaam te gaan coveren. WHV is precies een fonds waar veel SHORT partijen hun posities hebben opgebouwd. Dus al met al zie ik heel PLUS punten om het Dividend fors te verlagen...
Op IEX Fondsenrondje mooie grafieken van de 4 NL Retailvastgoedfondsen in 1 plaatje. Koersperformance en Dividendrendement over de afgelopen 5 jaar.
Nappie dat is niet mogelijk, zie mijn argument boven je post. Ze moeten wel uitkeren. Daarnaast kun je voor 15 miljoen per jaar flink opknappen. Wereldhave heeft dit de afgelopen jaren al veel gedaan inclusief dividend verlaging. Ik ben het wel met je eens dat de overige 25 procent in het upgraden van winkelcentra moet worden gestopt. Aan de andere kant is een jaarlijkse aandelen inkoop misschien wel beter. De bezetting is 96% dat impliceert dat er weinig mis is met de centra. Alleen Frankrijk loopt achter, misschien dat daar een paar miljoen bij moet om de boel wat op te pimpen. Aan de andere kant is het een markt breed probleem in Frankrijk, dus in hoeverre heeft het dan nut om te investeren in de centra daar?
Marco1337 schreef op 30 mei 2019 12:16 :
Het ironische is zelfs dat als de huurinkomsten wel 200 miljoen is en het resultaat op 140 miljoen uitkomt het dividend verhoogd MOET worden. Wereldhave is een "fiscale beleggingsinstelling" die naam mag je snel weer vergeten maar dat betekent dat Wereldhave 75 procent van het resultaat MOET uitkeren aan aandeelhouders.
140 miljoen/ 40,27 miljoen aandelen *0,75 is dus minimaal 2,60. Dat is helemaal geen onrealistisch scenario.
Hoi Marco je hebt helemaal gelijk dat WHV een "fiscale beleggingsinstelling" is. Als gevolg hiervan zitten inderdaad veel plus punten maar ook min punten. Grote min punt is dat inderdaad 75% van het resultaat moet worden uitgekeerd. De nieuwe CEO Storm kan opnieuw winkelvastgoed afwaarderen tegen realistisch marktconforme prijzen. Hierdoor ontstaat méér schuld op de balans. Als gevolg hiervan kan men minder Dividend uitbetalen op papier. Ik hoop dat de CEO kan leven met een hogere schuld op de balans want de normale Cash flow uit de huuropbrengsten zullen gelijk blijven. Met deze meer opbrengsten (lagere dividend uitbetaling) kan men investeren in winkelcentra's, ruimte voor innovatie of nog beter investeer in nieuw winkelvastgoed waardoor de markt in beweging komt...
Marco1337 schreef op 30 mei 2019 12:16 :
Het ironische is zelfs dat als de huurinkomsten wel 200 miljoen is en het resultaat op 140 miljoen uitkomt het dividend verhoogd MOET worden. Wereldhave is een "fiscale beleggingsinstelling" die naam mag je snel weer vergeten maar dat betekent dat Wereldhave 75 procent van het resultaat MOET uitkeren aan aandeelhouders.
140 miljoen/ 40,27 miljoen aandelen *0,75 is dus minimaal 2,60. Dat is helemaal geen onrealistisch scenario.
Jaarverslag 2018: 'Outlook 2019: Direct result between € 2.75 and € 2.85' (+ bevestigd in Q1'19) Voor WH dus ongeveer 40m*€2,80=€112m Daarvan moet WH ook nog de noodzakelijke investeringen doen (uit Q1'19: "The Loan-to-value ratio increased to 38.4% (December 31, 2018: 37.5%), mainly due to development capex"). En als er afschrijvingen zijn (zoals gebruikelijk) moeten ze naar een wat lagere schuld en daar gaat ook geld in zitten. Een verdere daling van het directe resultaat zou ook geen verrassing zijn. En laat de rente vooral niet gaan stijgen (dat zit mee, die blijft voorlopig laag). Dus ik denk dat er van je berekeningen niet zoveel klopt.
Ik denk overigens dat de koers pas weer zal herstellen na verlaging van het dividend. Tenzij er meevallende cijfers of tussentijds onverwacht goed nieuws komt. Eerst zal de dividendverlaging denk ik voor een aardige daling zorgen als initiele reactie, hoewel het al ingeprijsd zou moeten zijn. Je zal altijd wel een algoritme hebben dat meteen verkoopt op de nieuws headline, wat zwakke handen die het zat zijn of een van de short partijen die een pluk bestens zal dumpen om paniek te zaaien. Hierna zal denk ik de short casus zich gematerialiseed hebben (2x dividend verlaging, berg faillite klanten, 1 gedwongen verkoop en behoorlijke afwaarderingen). Bij nog lagere koersen zouden de cashlows simpelweg te laag gewaardeerd worden als je e rvan uit gaat de de markt enigszins zal stabiliseren. De schuld (debt/ebitda van 8.5x bij een lage rente) is dan houdbaard, met genoeg ruimte voor waardecreatie nadat het dividend zo'n 15% is verlaagd. De hoge volumes na het nieuws kunnen dan prima gebruikt worden om de short posities af te bouwen, dit moet nu eenmaal een keer gaan gebeuren.
Huurverlaging en dividendverlaging is m.i. de beste optie. De aandeelhouder in WH heeft er niets aan dat de waardedaling van het aandeel groter is dan de dividenduitkering terwijl de huurders snakken naar kostenverlagingen om tegen de online verkopen op te kunnen boxen. Begrijp nog steeds niet waarom de huren omlaag gaan bij veel leegstand terwijl men de concurrentie van de online niet als een vorm van leegstand ziet. De grote online zaken keren zelfs geen dividend uit, draaien zelfs verlies doch hun koersen schieten omhoog. Hoe moeilijk kan het zijn. Groet.
Wat een ruk fonds...! We staan weer in flink in het ROOD en op laagste punt van de dag 21.90 terwijl de meeste fondsen nog steeds flink in het groen staan.
ik heb eigenlijk gewoon vertrouwen in al die winkelmanagers die sinds 2 jaar bezig zijn met goedkoper parkeren, betere toiletten, meer horeca en moderniseringen. Online is groeiend, maar verzamelplek om te kopen en verblijven is gewoonweg part of life voor veel consumenten. Grootste bevolkingsgroepen gaan echt voor gratis parkeren ipv luxe mall.
Elke dag hetzelfde beeld. Rond de klok van 9:30 uur de eerste koop orders. Tussen 10:00 - 10:30 dumping van de rotatie stukken uit de slotveiling van de vorige dag en tevens het hoogste punt van de dag. Vervolgens wordt de hele middag steeds lagere koersen op de borden gezet.
Goed, ik zal de koers weer effen opkrikken... We staan om 15:23 uur 21.88. Koop orders ingelegd op 21.90 bieden...kijken hoe lang de computer tegen mij zal vechten...
Nappie schreef op 30 mei 2019 15:26 :
Goed, ik zal de koers weer effen opkrikken...
We staan om 15:23 uur 21.88.
Koop orders ingelegd op 21.90 bieden...kijken hoe lang de computer tegen mij zal vechten...
Ik blijf met 2500 stukken steun bieden op 21.90. slechts 1 stuks laten op 21.92... Niemand haalt die ene F.. stukje eruit..??
Nappie schreef op 30 mei 2019 15:37 :
[...]Ik blijf met 2500 stukken steun bieden op 21.90. slechts 1 stuks laten op 21.92...
Niemand haalt die ene F.. stukje eruit..??
Waarom dat getal in een achttal orders?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)