Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

URW 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
1.902 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 92 93 94 95 96 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
GoudenBamischijf
0
quote:

Emma van der Laan schreef op 18 jul 2019 om 10:47:


[...]

Dat zou de eerste maal in de geschiedenis zijn dat een aandeleninkoopprogramma slecht is voor de aandeelhouder.


Is het voor je eigen investeringsbeslissingen niet beter om je bezig te houden met de onderliggende waardes van URW, ipv met hoe leuk het wel niet zou zijn als ze aandelen zouden inkopen? Zeker aangezien een aandeleninkoop niet erg past bij de huidige strategie om de LTV te verlagen en dus onwaarschijnlijk is (ik verwijs hierbij ook naar Junkyard, erg nuttig bedankt)
Emma van der Laan
0
quote:

GoudenBamischijf schreef op 18 jul 2019 om 11:24:


[...]

Is het voor je eigen investeringsbeslissingen niet beter om je bezig te houden met de onderliggende waardes van URW, ipv met hoe leuk het wel niet zou zijn als ze aandelen zouden inkopen? Zeker aangezien een aandeleninkoop niet erg past bij de huidige strategie om de LTV te verlagen en dus onwaarschijnlijk is (ik verwijs hierbij ook naar Junkyard, erg nuttig bedankt)


Zeker neem ik dat altijd in mijn afweging mee om ergens in te investeren. Met alle respect voor Junkyard maar wanneer we 100 deskundigen zouden vragen wat de onderliggende waarde van URW is dan krijgen we 100 verschillende uitkomsten. Allemaal prachtige modellen die voorbij komen. Goed onderbouwde berekeningen. Ik kan ze wel dromen. Kennelijk, op basis van de koersontwikkeling, heeft de markt geen vertrouwen in al die schitterende vergezichten,berekeningen,ratio's enz.
De markt heeft maar zelden ongelijk heb ik inmiddels wel geleerd.
De vraag is of URW in staat is om alle panden goed te verhuren. Het antwoord op die vraag is voor mij veel belangrijker dan alleen maar te kijken naar de balansgegevens. Wanneer ze in staat zijn om jaarlijkse huurinkomsten te laten stijgen komt het met de rest vanzelf goed.Alle onderliggend ratio's stijgen dan vanzelf mee. Dat zal Junkyard zelfs met mij eens zijn.
Zoals aangegeven moeten we het niet te ingewikkeld maken. Wanneer ze niet in staat zijn om de toekomstige investeringen goed te verhuren kunnen ze voor de aandeelhouder beter aandelen gaan inkopen. Op basis van de huidige ratio's , daar blijf ik bij, is dat rendementstechnisch een goede zaak.



junkyard
0
quote:

crux schreef op 18 jul 2019 om 10:27:


[...]
EUR 17,6 miljard ;-)


Merci crux! Dat scheelt nogal.

@Emma, ik stel niet dat ik weet wat de waarde URW is, ben het alleen volstrekt oneens met de stelling dat een aandeleninkoop nu lange termijn waarde genereert voor URW aandeelhouders (of dat een aandeleninkoop altijd goed is voor aandeelhouders). De toekomstige huurontwikkeling heeft zeker grote invloed op URW waarde ontwikkeling, echter dit is onzeker (ook voor URW management) en staat los van een mogelijke aandeleninkoop.
Gijsbertha
0
Het is eigenlijk heel simpel. Indien de NAV per aandeel volgens het management bij de aankomende halfcijfers EURO 225 zou bedragen, dan moeten alle assets verkocht worden en de opbrengsten worden uitgekeerd aan de aandeelhouders die dan dus ongeveer EURO 225 per aandeel zullen ontvangen. Het management mag van mij dan een flinke bonus krijgen en URW zal dan vervolgens worden geliquideerd. Het feit dit een dergelijk scenario zich niet voltrekt kan twee redenen hebben:
1) Het management bestaat uit prutsers.
2) De NAV is in werkelijkheid helemaal geen EURO 225, maar eerder EURO 125-150.
bezinteergebelegt
0
quote:

Gijsbertha schreef op 18 jul 2019 om 14:55:



1) Het management bestaat uit prutsers.



De enige en echte reden waarom URW (voorheen UR) zo gedaald is. En dat prutsen begon met de overname van Westfield.

Want ikke nie begrijpuhh dat je Westfield overneemt tegen de hoofdprijs en vervolgens een zooitje tafelzilver in de verkoop moet gooien om de boel op peil te houden.

Hoe knettergek kun je zijn als management.

Maar ja, Fransen he. Die denken nog steeds dat Da Vinci een Fransman was.

Emma van der Laan
0
quote:

Gijsbertha schreef op 18 jul 2019 om 14:55:


Het is eigenlijk heel simpel. Indien de NAV per aandeel volgens het management bij de aankomende halfcijfers EURO 225 zou bedragen, dan moeten alle assets verkocht worden en de opbrengsten worden uitgekeerd aan de aandeelhouders die dan dus ongeveer EURO 225 per aandeel zullen ontvangen. Het management mag van mij dan een flinke bonus krijgen en URW zal dan vervolgens worden geliquideerd. Het feit dit een dergelijk scenario zich niet voltrekt kan twee redenen hebben:
1) Het management bestaat uit prutsers.
2) De NAV is in werkelijkheid helemaal geen EURO 225, maar eerder EURO 125-150.


Daar ben ik het mee eens. Al die mooie modellen die een waarde van > € 225,- hecht ik in deze markt geen enkele waarde aan. De markt ook niet gezien de koersontwikkeling. Handelen we volgens het economisch principe dan zou inderdaad
de tent geliquideerd moeten worden. Echter de kopers ontbreken.Dus dat is ook geen oplossing. De koers komt alleen in beweging wanneer het management het vertrouwen van de aandeelhouders en de markt weet te herstellen.
Voor dat zover is moet er nog wel wat water door de Seine.
Wel blijf ik aandeelhouder. Dat ben ik al jaren en in mijn portfolio hoort een x-percentage vastgoed. URW is dan wellicht wel de beste keuze in die sector.
TraderFrico
0
Boekwaarde lag dacht ik momenteel op 189,68 EUR momenteel

Daarnaast UBL is commercieel vastgoed -- ligt verschillend dan gewoon vastgoed. Zie maar naar koersverloop laatste jaar
Stockboer
0
quote:

junkyard schreef op 18 jul 2019 om 13:37:


[...]

Merci crux! Dat scheelt nogal.

@Emma, ik stel niet dat ik weet wat de waarde URW is, ben het alleen volstrekt oneens met de stelling dat een aandeleninkoop nu lange termijn waarde genereert voor URW aandeelhouders (of dat een aandeleninkoop altijd goed is voor aandeelhouders). De toekomstige huurontwikkeling heeft zeker grote invloed op URW waarde ontwikkeling, echter dit is onzeker (ook voor URW management) en staat los van een mogelijke aandeleninkoop.


Zoals we allemaal weten wou het management voor de overname voor 750 mln aan aandelen inkopen. Toen was de prijs dubbel zo hoog als nu. Hoezo zou het geen aandeelhouderswaarde genereren? ROE wordt alleen maar groter daarbij dalen de dividend uitkeringen wat weer resulteert in een hogere kasstroom. Ik zie alleen maar voordelen. Maar eerst moet de halve US portefeuille verkocht worden daarna mogen ze wat mij betreft vol gas, niet voor 750 mln maar 1,5 mrd. Hoppateej!
Dota4Keeps
0
Gewoon de cijfers en feiten afwachten en het in meerjarig perspectief blijven zien.. zolang de huren oke blijven en bezettingsgraad idem, dan blijft urw gewoon dividend betalen en is er geen reden tot zorg momenteel. Mijn mening uiteraard..
Emma van der Laan
0
quote:

Stockboer schreef op 18 jul 2019 om 18:09:


[...]

Zoals we allemaal weten wou het management voor de overname voor 750 mln aan aandelen inkopen. Toen was de prijs dubbel zo hoog als nu. Hoezo zou het geen aandeelhouderswaarde genereren? ROE wordt alleen maar groter daarbij dalen de dividend uitkeringen wat weer resulteert in een hogere kasstroom. Ik zie alleen maar voordelen. Maar eerst moet de halve US portefeuille verkocht worden daarna mogen ze wat mij betreft vol gas, niet voor 750 mln maar 1,5 mrd. Hoppateej!

Mee eens Stockboer. Kijk eens naar de koersontwikkeling van bedrijven die een aandeleninkoopprogramma hebben aangekondigd. Wellicht is vastgoed een uitzondering, omdat de meesten er in zitten voor dividend, maar in het algemeen genomen heeft het ,met name bij professionele beleggers ,inkopen van aandelen sterk de voorkeur boven dividend.
Emma van der Laan
1
Toen ik als dame, zeer uitzonderlijk in die dagen, begon met beleggen ging ik naar de bank om de koersen van de aandelen te bekijken. Om half een en om een uur kwamen de koersen op de telex binnenrollen. Stonden we dan met 10 man omheen. Of een order uitgevoerd was hoorde je de volgende dag wel. Destijds ging de discussie over de scheepsbouw in Nederland. Kansrijk volgens sommigen. Voorbij en hopeloos volgens anderen. Ik zat in de groep die nog wel mogelijkheden zag ondanks de negatieve signalen. Dat heeft mij relatief veel geld gekost. Leergeld waar ik later profijt van heb gehad. Die discussie destijds doet mij nu denken aan het beleggen in fysieke winkels versus online shoppen nu. Meningen zijn zeer verdeeld.Ik zou graag weten hoe het afloopt . Ik weet het niet.
Lamsrust
1
quote:

Emma van der Laan schreef op 18 jul 2019 om 18:59:


Toen ik als dame, zeer uitzonderlijk in die dagen, begon met beleggen ging ik naar de bank om de koersen van de aandelen te bekijken. Om half een en om een uur kwamen de koersen op de telex binnenrollen. Stonden we dan met 10 man omheen. Of een order uitgevoerd was hoorde je de volgende dag wel. Destijds ging de discussie over de scheepsbouw in Nederland. Kansrijk volgens sommigen. Voorbij en hopeloos volgens anderen. Ik zat in de groep die nog wel mogelijkheden zag ondanks de negatieve signalen. Dat heeft mij relatief veel geld gekost. Leergeld waar ik later profijt van heb gehad. Die discussie destijds doet mij nu denken aan het beleggen in fysieke winkels versus online shoppen nu. Meningen zijn zeer verdeeld.Ik zou graag weten hoe het afloopt . Ik weet het niet.


Helaas weet ik het ook niet, doch mijn overtuiging is dat de strategie van URW, i.e. een wereldwijd premium wijk creëren genaamd Westfield voor de winkelcentra op de allerbeste locaties met de meest aantrekkelijke retailers, food concepten en andere activiteiten die veel publiek trekken gecombineerd met een mixed use ontwikkelingsportfolio en zeer aantrekkelijke financieringen op de lange termijn binnen de retail REITs een outperformance zou moeten laten zien. Over 3 a 5 jaar weten we of het op de investor days door het management gepresenteerde businessplan waarheid is geworden.

Voorlopig wordt er online wel aardig wat verkocht, maar de online verkopers verdienen nauwelijks geld door de grote retouren. Zelfs Bol.com draagt negatief bij aan de winst van Ahold. Dus dat businessmodel gaat op een gegeven moment ook wijzigen ten nadele van de consument, waardoor de fysieke retail wellicht weer aantrekt.

Mijn gevoel is dat indien de markt ook maar enigszins vertrouwen in de strategie van URW krijgt, dat de koers dan weer richting 160 a 170 kan gaan. Zolang dat vertrouwen er niet is, doch het dividend wel gewoon betaald wordt, zullen we waarschijnlijk rond deze niveau’s blijven.
voda
0
Unibail plaatst obligatie

Gepubliceerd op 18 jul 2019 om 21:43 | Views: 78

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD 17:35
126,70 -0,75 (-0,59%)

PARIJS (AFN) - Vastgoedconcern Unibail-Rodamco-Westfield (URW) heeft herfinanciering geregeld voor winkelcentrum Westfield Stratford City. Dat heeft het aan de beurs in Amsterdam genoteerde bedrijf gedaan door een obligatie te plaatsen van 750 miljoen pond. De looptijd is zeven jaar en de coupon bedraagt ruim 1,6 procent.

URW heeft een belang van 50 procent in de joint venture Westfield Stratford City. Het winkelcentrum wordt beheerd door URW.
Thorgall
0
crux
0
quote:

voda schreef op 18 jul 2019 om 22:00:


Unibail plaatst obligatie

Gepubliceerd op 18 jul 2019 om 21:43 | Views: 78

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD 17:35
126,70 -0,75 (-0,59%)

PARIJS (AFN) - Vastgoedconcern Unibail-Rodamco-Westfield (URW) heeft herfinanciering geregeld voor winkelcentrum Westfield Stratford City. Dat heeft het aan de beurs in Amsterdam genoteerde bedrijf gedaan door een obligatie te plaatsen van 750 miljoen pond. De looptijd is zeven jaar en de coupon bedraagt ruim 1,6 procent.

URW heeft een belang van 50 procent in de joint venture Westfield Stratford City. Het winkelcentrum wordt beheerd door URW.

"Volgens Unibail gaat het om de laagste coupon ooit in ponden voor een dergelijke lening."
GoudenBamischijf
0
quote:

Gijsbertha schreef op 18 jul 2019 om 14:55:


Het is eigenlijk heel simpel. Indien de NAV per aandeel volgens het management bij de aankomende halfcijfers EURO 225 zou bedragen, dan moeten alle assets verkocht worden en de opbrengsten worden uitgekeerd aan de aandeelhouders die dan dus ongeveer EURO 225 per aandeel zullen ontvangen. Het management mag van mij dan een flinke bonus krijgen en URW zal dan vervolgens worden geliquideerd. Het feit dit een dergelijk scenario zich niet voltrekt kan twee redenen hebben:
1) Het management bestaat uit prutsers.
2) De NAV is in werkelijkheid helemaal geen EURO 225, maar eerder EURO 125-150.


Nou ik denk eigenlijk dat de reden dat dit niet gebeurt er niet zit in dat het management prutsers zijn of dat het vastgoed eigenlijk veel minder waarde heeft of iets dergelijks.

De NAV-waardering is gebaseerd op de going-concern waarde van het vastgoed, hier zit dus ook het verdienpotentieel met URW als draaiend bedrijf in verdisconteerd. Op het moment dat je alles van de hand zou doen, verkoop je dit niet voor de going-concern waarde maar voor de marktwaarde op het moment van verkoop, eigenlijk dus wat-de-gek-er-voor-geeft. Hier zit dan niet meer het verdienpotentieel van URW als draaiend bedrijf in de prijs. Als je alles zou verkopen krijg je dus waarschijnlijk niet die 225 per aandeel maar de lagere marktwaarde op dat moment (transactiekosten, belastingen en de moeite die het zou kosten om deze mega-portefeuille te verkopen nog niet eens meegerekend).

De aandelenkoers is niet puur en alleen gebaseerd op de NAV.
De lagere koers kan onder andere komen door schuldenlasten, rente gaat natuurlijk af van je winst.
Maar zelfs als URW schuldenvrij zou zijn zou de NAV niet gelijk zijn aan de aandelenkoers. Wederom speelt hier verdienpotentieel. Ook slechtere vooruitzichten over de waarde en het verdienpotentieel van het (retail)vastgoed in de toekomst spelen een rol. Deze lagere inschatting van de marktomstandigheden dan URW-management zelf doet, is overigens geen nieuws, kijk bijvoorbeeld maar eens naar het ING-analisten rapport met daarin enkele redenen waarom (een samenvatting is geloof ik openbaar en dus zo te googelen).
GoudenBamischijf
0
quote:

Dota4Keeps schreef op 18 jul 2019 om 18:17:


Gewoon de cijfers en feiten afwachten en het in meerjarig perspectief blijven zien.. zolang de huren oke blijven en bezettingsgraad idem, dan blijft urw gewoon dividend betalen en is er geen reden tot zorg momenteel. Mijn mening uiteraard..


Hier sluit ik me ook bij aan. Misschien is een benadering van URW als een soort obligatie zonder bepaalde looptijd een betere manier om over deze belegging na te denken. REITs zijn misschien sowieso niet de juist instrumenten om in te beleggen als je hoopt op snelle koerswinst.
matin
0
quote:

GoudenBamischijf schreef op 19 jul 2019 om 09:29:


[...]

Hier sluit ik me ook bij aan. Misschien is een benadering van URW als een soort obligatie zonder bepaalde looptijd een betere manier om over deze belegging na te denken. REITs zijn misschien sowieso niet de juist instrumenten om in te beleggen als je hoopt op snelle koerswinst.

Klopt maar een obligatie heeft niet de neiging om te halveren in waarde en als het bedrijf niet failliet gaat heb je aan het einde van de looptijd altijd weer 100%.
Dat weet je bij URW nooit of dit weer gaat gebeuren.
matin
0
Ik hou ook mijn hart vast voor de reactie van de koers na het bekendmaken van de cijfers. De afgelopen jaren is er steeds een hevige negatieve koersreactie geweest na de cijfers. Ook na de investorsday is het URW niet gelukt om de markt en de analisten te overtuigen van de strategie van URW.
Mijn mening is dat het vertrouwen enigzins hersteld wordt met de verkoop van winkel onroerend goed op of net beneden de boekwaarde.
Een open deur, ik weet het, maar wel de balangrijkste op dit moment.
1.902 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 92 93 94 95 96 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD Meer »

Koers 120,350   Verschil +0,95 (+0,80%)
Laag 118,450   Volume 656.856
Hoog 120,800   Gem. Volume 614.561
16-aug-19 17:36
label premium

Unibail-Rodamco: Koopwaardig

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's