Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

De BODEMMARKT van 2019

585 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 30 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 februari 2019 15:11
    quote:

    bearishbull schreef op 6 februari 2019 14:27:

    [...]

    Curve fitting is altijd een gevaar met modellen. Helemaal als het zo complex wordt dat het niet meer in woorden is uit te leggen.

    High level zonder in details te gaan wat we hier doen (zie mijn linked in, wil niet teveel zeggen om...you probably know what) is vooral correlaties zoeken in een shitload aan data sets (in een data lake) en daar komen soms dingen uit die je in woorden wel snapt en achteraf sense maken, maar zelf niet snel op komt. Ook met onderliggende data die bijvoorbeeld nooit naar klanten mag, maar WEL gebruikt mag worden voor analyzes. Lastig om geen concreet voorbeeld te noemen wat ik wel heel graag wil om mijn punt te maken.
    Ja, dat lijkt me inderdaad een verstandige aanpak.

    Kan resulteren in "och ja, natuurlijk" vondsten die je zelf maar moeilijk ziet (needle in a haystack).
  2. [verwijderd] 6 februari 2019 17:19
    Net op twitter:

    Machine learning and quantitative investment by Marcos Lopez de Prado: "In the words of economist Lars Hansen, a Nobel laureate: “Data seldom, if ever, speaks for itself.” Developing investment strategies purely by data-mining will lead to unreliable outcomes and losses"

    Fund industry must use the right type of machine learning on.ft.com/2DbQQKA
  3. [verwijderd] 6 februari 2019 17:21

    If investors care only about profits, why should anyone worry about theory?

    First, arbitrage forces subdue the signal-to-noise ratio in financial data sets. As a consequence, these data sets are noisier than natural data sets. In the absence of theories, ML algorithms confound noise with signal, a phenomenon known as overfitting. An overfit algorithm makes wrong recommendations that lead to uncompensated risks.

    Second, financial systems are dynamic. Patterns may cease to repeat. A theory tells us why X causes Y, and this is helpful for determining whether the strategy is real and persistent. A financial theory gives us the confidence to invest in or stick with a strategy, even as it undergoes a drawdown.

    By embracing the black box approach, investment companies may be trying to monetise the hype generated by recent ML successes. It is important for investors to recognise the fundamental differences between the two ML paradigms, and why financial black boxes are not aligned with their investment goals.

    In the words of economist Lars Hansen, a Nobel laureate: “[D]ata seldom, if ever, speaks for itself.” Developing investment strategies purely by data-mining will lead to unreliable outcomes and losses, because correlations are often spurious and correlation does not imply causation. We need ML to develop better financial theories and we need financial theories to restrict ML’s propensity to overfit. Without this theory-ML interplay, investors are placing their trust on high-tech horoscopes.
  4. lokeend 7 februari 2019 00:13
    quote:

    BEN RisQuant schreef op 6 februari 2019 17:21:

    If investors care only about profits, why should anyone worry about theory?

    First, arbitrage forces subdue the signal-to-noise ratio in financial data sets. As a consequence, these data sets are noisier than natural data sets. In the absence of theories, ML algorithms confound noise with signal, a phenomenon known as overfitting. An overfit algorithm makes wrong recommendations that lead to uncompensated risks.

    Second, financial systems are dynamic. Patterns may cease to repeat. A theory tells us why X causes Y, and this is helpful for determining whether the strategy is real and persistent. A financial theory gives us the confidence to invest in or stick with a strategy, even as it undergoes a drawdown.

    By embracing the black box approach, investment companies may be trying to monetise the hype generated by recent ML successes. It is important for investors to recognise the fundamental differences between the two ML paradigms, and why financial black boxes are not aligned with their investment goals.

    In the words of economist Lars Hansen, a Nobel laureate: “[D]ata seldom, if ever, speaks for itself.” Developing investment strategies purely by data-mining will lead to unreliable outcomes and losses, because correlations are often spurious and correlation does not imply causation. We need ML to develop better financial theories and we need financial theories to restrict ML’s propensity to overfit. Without this theory-ML interplay, investors are placing their trust on high-tech horoscopes.

    wat bedoelen ze hier? Kun je dit ook even simpel uitleggen?
  5. [verwijderd] 7 februari 2019 00:20
    Algoritmes en machine learning (ML) werkt goed als er duidelijke en stabiele relaties bestaan.

    Financiele markten worden gekenmerkt door complexe en niet-stabiele relaties en dus ook veel ruis. ML ziet dan verbanden die er in werkelijkheid niet zijn, maar toevallig wel lijken te zijn in de leerperiode.

    Arbitrage en competitie zorgt ervoor dat duidelijke relaties snel weggearbitreerd worden.
  6. forum rang 7 izdp 7 februari 2019 01:35
    quote:

    BEN RisQuant schreef op 6 februari 2019 23:41:

    Daar hoef je niet bang voor te zijn. Ten eerste omdat het niet mogelijk is, ten tweede omdat het niet erg is (zou juist maatschappelijk gezien heel goed zijn).

    Maakt het mogelijk wel lastiger voor menselijke handelaren. Maar dat is een eeuwigdurende race tegen elkaar sowieso.
    Snap ik, maar het wil nog niet zeggen dat het dan de 'juiste' prijs is op langere termijn gezien.
    Zou alle lol voor mij verdwijnen.
    Wel een top van een bodemmarkt zeg!
    Verbazingwekkend voor mij.
  7. forum rang 4 bearishbull 7 februari 2019 11:43
    De 'juiste' prijs is iedere minuut anders. Dus zoveel verandert er niet :).

    Op index niveau is ML denk ik eerder curve fitting dan op iets meer tastbaars als Olie en Graan. Weer op locatie voorspellingen en graanprijzen hebben een correlatie. Wat nou als je een database vol luchtmetingen hebt. Beetje raar voorbeeld. Of andere data die invloed hebben op het weer/grond etc...

    Daar kun je best leuke dingen vinden. Wat nou als je alle olie transport gegevens bezit en....:|...
  8. forum rang 4 bearishbull 7 februari 2019 13:08
    quote:

    izdp schreef op 7 februari 2019 13:00:

    Je noemt graan en ik herinner me dat er werd beweerd dat Cargill eigen satelieten had rondcirkelen die het weer, water en graanvelden overal ter wereld volgden.
    Zou je de productiekant aardig in beeld hebben.

    Er zijn ook satelieten die alle scheepvaart in te gaten houdt, legaal of illegaal. En verschillende manieren om onbekende vrachten te achterhalen. Stel je voor als je al die data bezit :).

    Er is heel veel van zulke data beschikbaar. Vaak ook zonder use case om er iets mee te doen of te monetizen. ML helpt ook use case te vinden. zodat data aan klanten verkocht kan worden waarvan je het in eerste instantie niet verwacht.
  9. [verwijderd] 7 februari 2019 15:08
    Ook een (ontwerp)vraag. Gebruik je ruwe data, deels bewerkte data, vergaand bewerkte data?

    Bijvoorbeeld voor waardering kijk ik naar CAPE (ruwe data), zet die om naar percentiel (deels bewerkt) over 50 jaars periode (kan ook 30 jaar of hele dataset). en signaal is gebaseerd of er een bovengrens is gepasseerd (DUUR) of een ondergrens (GOEDKOOP). als je signaal gebruikt is dat vergaand bewerkt.

    wat werkt het beste? achteraf en qua robuustheid?
  10. forum rang 7 Ed Verbeek 7 februari 2019 18:20
    quote:

    BEN RisQuant schreef op 6 februari 2019 14:10:

    Model [van HTUS] te veel variabelen en hij sleutelt continue eraan en voegt dingen toe.
    Veel variabelen lijkt me geen nadeel als elk van die variabelen relevant zijn.
    En regelmatig (want niet 'continu') sleutelen en dingen toevoegen om het model te verbeteren lijkt me ook geen nadeel.
    :-)
  11. forum rang 7 ffff 7 februari 2019 18:31
    En regelmatig (want niet 'continu') sleutelen en dingen toevoegen om het model te verbeteren lijkt me ook geen nadeel.

    Tja, dat klinkt mooi Ed, maar ik krijg sterk het gevoel dat het model zodanig gemoduleerd wordt dat het klopte voor het...… verleden....

    Maar het gaat er toch om om de toekomst te kunnen inschatten?

    Kortom, ik geloof nog steeds niet in al die modellen, vooral niet nu je de laatste half jaar de ene na de andere publicatie leest waarin men met allerlei wel of niet toegepaste algoritmes aan het werk gaat.

    Plots weer een nieuwe kracht in de beleggerswereld of een bekende kracht die plots veel zwaarder of minder zwaar wordt ingezet.

    Peter
  12. forum rang 7 Ed Verbeek 7 februari 2019 18:57
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 6 februari 2019 15:08:

    Ook dit ziet er niet goed uit (nr 5):

    Winstrecessie verwacht voor dit kwartaal:
    www.zerohedge.com/s3/files/inline-ima...
    Bevestiging van het bovenstaande:
    ook dit zit er niet goed uit (nr 8):

    Weakest quarter relative to expectations in 7+ years
    (Earnings per share miss relative to consensus estimates at start of quarter):
    www.zerohedge.com/s3/files/inline-ima...
585 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 30 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 728,88 +0,43%
EUR/USD 1,0165 -0,92%
FTSE 100 7.509,15 +0,11%
Germany40^ 13.863,00 +0,34%
Gold spot 1.778,88 -1,30%
NY-Nasdaq Composite 13.128,05 +0,62%

Stijgers

Avantium
+6,77%
VIVORY...
+6,73%
Pharming
+5,69%
Air Fr...
+3,26%
CTP
+2,68%

Dalers

FASTNED
-5,95%
NN Group
-4,35%
AMG
-3,11%
EBUSCO...
-2,85%
Aegon
-2,52%

Nieuws Forum Meer»

(21)

twinkletown op 12 aug 2022 22:11
(2)

Davidklayer op 9 aug 2022 05:41
(8)

Demir op 7 jun 2022 04:35
(11)

Demir op 6 jun 2022 10:07
(2)

Demir op 6 jun 2022 10:06

Column Forum Meer»

(153)

Silk op 16 aug 2022 00:14
(6)

Bart Meerdink op 15 aug 2022 22:56
(4)

jan6307 op 15 aug 2022 22:14
(6)

JoeSixpack op 15 aug 2022 21:30
(1)

Abandoned baby op 15 aug 2022 20:51

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links