Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Altice europe December 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
533 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
AnalytischDenker
0
quote:

braniek schreef op 14 dec 2018 om 13:47:


ad TE VROEG GESLOTEN vermoed ik


Ik heb me al eerder afgevraagd of jij het principe van short gaan begrijpt. Een shorter maakt winst bij een koersdaling.

Als ik mijn short positie afbouw op € 1,96 heb ik dus meer winst dan op een koers van € 2,02

Ik wil je met alle plezier nog wel wat uitleg geven over short gaan. Laat maar weten.
AnalytischDenker
0
quote:

pieren schreef op 14 dec 2018 om 12:02:


[...]

Ha AD, ik geloof ook best dat de investeerders goed voor zichzelf hebben gezorgd.

Mijn verbazing is meer de waardering van het eigen vermogen.

Als je 5 mln woningen op 3.6 mrd waardeert, hoe moet je dan alle woningen in Frankrijk waarderen?

Waarschijnlijk minimaal lineair doortrekken. Dus dan is het kabelnetwerk, zonder dat het is aangelegd, al 20 mrd oid waard.

Eigenlijk moeten wij dan niet meer short zitten denk ik.

Maar wat ook nog kan is dat Altice deze deal heeft gesponsord, en een iets te hoge vaste vergoeding heeft beloofd. Maar dat lijkt me niet de meest logische uitleg. Eerder dat die assets gewoon veel waard zijn



Als jij een huis verkoopt en je spreekt een terughuur vergoeding af van 10% van de verkoopsom, ben jij dan blijer met een verkoopsom van € 1 miljoen of € 2 miljoen? Die hogere verkoopsom is fijn, maar je zit ook vast aan een hogere toekomstige verplichting.

Verder zit er denk ik bij dat glasvezel een addertje onder het gras. Tenminste voor de beleggers die niet al te gedetailleerd persberichten lezen:

Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.

Het zou wel eens kunnen dat Alianz, AXA en Omers voor de volle 100% eigenaar worden van die 4 miljoen glasvezel aansluitingen en die vervolgens via operational lease aan de glasvezeldochter leveren. Anders begrijp ik dat "off balance sheet" niet.

Mocht je denken dat ik het verkeerd begrepen dan hoor ik dat graag.


pieren
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 14 dec 2018 om 14:26:


[...]


Als jij een huis verkoopt en je spreekt een terughuur vergoeding af van 10% van de verkoopsom, ben jij dan blijer met een verkoopsom van € 1 miljoen of € 2 miljoen? Die hogere verkoopsom is fijn, maar je zit ook vast aan een hogere toekomstige verplichting.

Verder zit er denk ik bij dat glasvezel een addertje onder het gras. Tenminste voor de beleggers die niet al te gedetailleerd persberichten lezen:

Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.

Het zou wel eens kunnen dat Alianz, AXA en Omers voor de volle 100% eigenaar worden van die 4 miljoen glasvezel aansluitingen en die vervolgens via operational lease aan de glasvezeldochter leveren. Anders begrijp ik dat "off balance sheet" niet.

Mocht je denken dat ik het verkeerd begrepen dan hoor ik dat graag.





Die off-balance zal zitten hoe jij het zegt of (equivalent) dat de nieuwe dochter van altice (FTTH, waar ze nu dus 49% in hebben verkocht) deze schulden op zich neemt.
In beide gevallen kan het de andere activiteiten van Altice niet raken.

En wat jij zegt klopt natuurlijk, over die 2 of 1 mln. Dat zal alrice niet uitmaken (al heeft die denk ik liever een hoge koopsom), maar voor de kopers maakt het wel een groot verschil. In het geval dat Altice niet langer kan huren en sowieso omdat er over X jaren opnieuw onderhandeld moet worden over de huur. (Dan ga he naar markthuur. En kun je beter 1 mln betaald hebben dan 2 mln)

Mooi dat je hebt afgebouwd. Ik ga dat ook doen. Heb 1.952 vanmiddag betaald en net weer 2.02
AnalytischDenker
0
quote:

pieren schreef op 14 dec 2018 om 14:53:


[...]

Die off-balance zal zitten hoe jij het zegt of (equivalent) dat de nieuwe dochter van altice (FTTH, waar ze nu dus 49% in hebben verkocht) deze schulden op zich neemt.
In beide gevallen kan het de andere activiteiten van Altice niet raken.

En wat jij zegt klopt natuurlijk, over die 2 of 1 mln. Dat zal alrice niet uitmaken (al heeft die denk ik liever een hoge koopsom), maar voor de kopers maakt het wel een groot verschil. In het geval dat Altice niet langer kan huren en sowieso omdat er over X jaren opnieuw onderhandeld moet worden over de huur. (Dan ga he naar markthuur. En kun je beter 1 mln betaald hebben dan 2 mln)

Mooi dat je hebt afgebouwd. Ik ga dat ook doen. Heb 1.952 vanmiddag betaald en net weer 2.02



Ik heb de helft van mijn shortpositie die ik op 1,96 had afgebouwd alweer opgebouwd op 2,03.

De nieuwe dochter van Altice kan de schuld volgens mij niet op zich nemen als het off balance is. De dochter wordt namelijk volledig meegeconsolideerd. Blijft dus operational lease over.

E.v.B
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
FBOD
0
quote:

E.v.B schreef op 14 dec 2018 om 15:46:


[...]hou toch op met je gelul man. Betweter!!!


Je neemt me de woorden uit mijn mond.........
pieren
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 14 dec 2018 om 15:22:


[...]


Ik heb de helft van mijn shortpositie die ik op 1,96 had afgebouwd alweer opgebouwd op 2,03.

De nieuwe dochter van Altice kan de schuld volgens mij niet op zich nemen als het off balance is. De dochter wordt namelijk volledig meegeconsolideerd. Blijft dus operational lease over.




Als het wordt meegeconsolideerd kan het nog wel “non-recourse” schuld zijn.
AnalytischDenker
0
quote:

pieren schreef op 14 dec 2018 om 15:49:


[...]

Als het wordt meegeconsolideerd kan het nog wel “non-recourse” schuld zijn.



Als het wordt meegeconsolideerd kan het wel "non resource" zijn, maar volgens mij niet "off balance"

Ik begreep in het begin onderstaande tegenstrijdigheid niet:

Through its majority stake, Altice France will continue to make a full network return.

- Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.


Hoe kan je een "full network return" boeken als de de debt package "off balance" blijft ?
pieren
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 14 dec 2018 om 16:02:


[...]


Als het wordt meegeconsolideerd kan het wel "non resource" zijn, maar volgens mij niet "off balance"

Ik begreep in het begin onderstaande tegenstrijdigheid niet:

Through its majority stake, Altice France will continue to make a full network return.

- Future Capex associated with the SFR FTTH roll-out is covered by a €1.8 billion non- recourse debt package to be deployed over the next 4 years off balance sheet, reducing capital intensity away from SFR.


Hoe kan je een "full network return" boeken als de de debt package "off balance" blijft ?



Je hebt helemaal gelijk, ik las niet goed.

Je kunt niet iets meeconsolideren en dan de schuld opeens niet.

Ze zijn wel vaker van de iets te mooie taal bij Altice..
pieren
0
Wat nog kan trouwens is dat ze via de “equity methode” het belang meeconsolideren.

Dat doe je volgens mij vooral bij kleinere belangen. Je neemt dan niet de schulden mee (en ook niet de bezittingen), maar alleen de boekwaarde van je belang (van het eigen vermogen dus).

In het geval van FTTH neemt Altice dan een belang op van 1.8 mrd aan de activakant (genaamd “investment in associate FTTH” en aan de passiva kant is het eigen vermogen)

Het resultaat wordt dan vertegenwoordigd als “resultaat uit deelnemingen”

Op die manier krijgen ze het dus wel voor elkaar dat de schuld niet op de balans komt, en het resultaat wel in de P/L.

voor de kasstromen maakt het geen barst uit. Maar voor de verhouding: ebitda / schuld is het wel mooi.

Ik bouw verder af richting 0. Nu die waardering van FTTH zo hoog is, geef ik die 12 euro een veel hogere kans .
FBOD
0
quote:

pieren schreef op 14 dec 2018 om 17:25:


Ik bouw verder af richting 0. Nu die waardering van FTTH zo hoog is, geef ik die 12 euro een veel hogere kans .


Nu maak je me nieuwsgierig, wat is jouw advies?
pieren
0
quote:

FBOD schreef op 14 dec 2018 om 18:26:


[...]

Nu maak je me nieuwsgierig, wat is jouw advies?


Dat vind ik lastig. Ik denk dat Altice redelijk geprijsd staat gegeven dat ze operationeel zo slecht gaan, maar in potentie juist goed. En met dat laatste bedoel ik dat als ze ophouden met steeds op allerlei manieren geld te verpissen aan herstructurering, aankoop champions League rechten voor 1 mrd, veel te hoge rentes (5.5%-6% terwijl ik denk dat concurrentie wel voor 3.5-4% leent) ze wel eens richting de genoemde 12 euro zouden kunnen gaan.

Nu is dat bovenstaande best onwaarschijnlijk (kans schat ik in ca. 20%), maar op basis van die kleine kans is het aandeel al goedkoop.

Ik kijk er nu zo naar, ook omdat ze tijd hebben gekocht doordat ze bezittingen bleken te hebben die veel geld waard zijn.

En dat geeft tijd en ruimte om de boel operationeel op orde te brengen.

Ik denk wel dat er iets heel rots bij Altice zit. Ze rapporteren al jaren een vrije kasstroom (alle opbrengsten minus kosten en rente) van zo’n 1 mrd euro per jaar. Toch loopt de schuld steeds maar verder op. Waarschijnlijk een frauduleus iets.
(Denk dat ze resultaten te hoog rapporteren).

Maar goed, lang verhaal: denk dat aandeel goed geprijsd staat, en misschien zelfs wel wat goedkoop, gegeven de kleine kans op het hele mooie resultaat
E.v.B
0
quote:

FBOD schreef op 14 dec 2018 om 15:48:


[...]

Je neemt me de woorden uit mijn mond.........
ik denk dat modbreak getrouwd is met AD. Maar nu gaan we door ook . Ik ga kijken hoe vaak modbreak me verwijderd. Begint nu sport te worden.
E.v.B
0
Wie weet !
0
quote:

E.v.B schreef op 14 dec 2018 om 22:31:


[...]hahahahaha jij snapt er echt geen kut van hè.
Zal even dan antwoord geven, omdat het niet op de balans van sfr staat, is het een apart bedrijf. Dus bij een overname van SFR of fusie blijft het apart.
Wat kunnen ze daarmee, of heel groot groeien met dat onderdeel.
Of misschien wel naar de beurs brengen.
Wie weet !
0
quote:

pieren schreef op 14 dec 2018 om 19:22:


[...]

Dat vind ik lastig. Ik denk dat Altice redelijk geprijsd staat gegeven dat ze operationeel zo slecht gaan, maar in potentie juist goed. En met dat laatste bedoel ik dat als ze ophouden met steeds op allerlei manieren geld te verpissen aan herstructurering, aankoop champions League rechten voor 1 mrd, veel te hoge rentes (5.5%-6% terwijl ik denk dat concurrentie wel voor 3.5-4% leent) ze wel eens richting de genoemde 12 euro zouden kunnen gaan.

Nu is dat bovenstaande best onwaarschijnlijk (kans schat ik in ca. 20%), maar op basis van die kleine kans is het aandeel al goedkoop.

Ik kijk er nu zo naar, ook omdat ze tijd hebben gekocht doordat ze bezittingen bleken te hebben die veel geld waard zijn.

En dat geeft tijd en ruimte om de boel operationeel op orde te brengen.

Ik denk wel dat er iets heel rots bij Altice zit. Ze rapporteren al jaren een vrije kasstroom (alle opbrengsten minus kosten en rente) van zo’n 1 mrd euro per jaar. Toch loopt de schuld steeds maar verder op. Waarschijnlijk een frauduleus iets.
(Denk dat ze resultaten te hoog rapporteren).

Maar goed, lang verhaal: denk dat aandeel goed geprijsd staat, en misschien zelfs wel wat goedkoop, gegeven de kleine kans op het hele mooie resultaat
hmm,wat zal de overname prijs dan wel nie zijn, boven de 17 euro.
Maar je lul maar, vertrouwen doe ik je nie maar.
Wie weet !
0
Vindt het wel opvallend dat Altce zo laag staat en heel veel bezittingen aan waarde in de grond of torens.
ING, Aegon, NN enz, ze bezitten 0.0 helemaal niks, kan je afboeken als slechte leningen later, o'ja dat hebben we meer gezien in de zuidelijke landen, maar ook hier een paar jaar geleden.
Ik zal wel heel stapel gek zijn,maar een nuts bedrijf is altijd goed, nog beter dan goud.
Altijd maar Altice uitlachen, maar als Altice niet gewaardeerd wordt, wat zijn alle andere aandelen in de AEX dan waard, ieder geval een stuk minder dan van aandelen die geen vaste materie hebben, dan Atice.
Ik ga het niet uitkauwen allemaal, daar mag je zelf eens over na gaan denken.
533 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ALTICE EUROPE N.V. Meer »

Koers 2,029   Verschil -0,01 (-0,44%)
Laag 1,949   Volume 7.441.320
Hoog 2,073   Gem. Volume 7.734.730
14-dec-18 17:35