Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

ING NOVEMBER 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
cees-10
0
quote:

Erny schreef op 7 nov 2018 om 19:37:


[...]
Dat moet nog blijken, toch ? Dus niet te snel oordelen :-)
Overigens was ik gisteren te laat met handelen en zit dus nog vol in
ING. Achteraf vandaag dus hiermee geluk gehad, maar mijn nare gevoel over banken blijft. Mocht er dit jaar nog een eindejaarsrally komen,en de banken hieraan meedoen en zo mijn extreme verliezen wat beperken, dan stap ik daarna denk ik toch maar uit.


Twee van elkaar afwijkende `posts`; allereerst adviseert u een ieder per omgaande uit bankaandelen te stappen en portefeuilles te herschikken en nu geeft u aan dat een eindejaarsrally toch wel af te wachten alvorens afscheid te nemen?

Ik ga er vanuit dat het gros van de ING aandeelhouders niet is ingestapt op een koers van 10 Euro nog wat en derhalve met behoorlijke verliezen te maken heeft, dit geldt ook voor mijzelf helaas. Afscheid nemen is toch iets makkelijker gezegd dan gedaan in dat geval.

Ik ben met u eens dat het banken verdienmodel de komende jaren aan verandering onderhevig is, doch acht Hamers als geen ander in staat om ING op te stuwen in de vaart der volken, gebaseerd op interviews die ik met hem lees en de resulaten die hij laat zien sinds zijn aantreden.

Een keuze voor biotech, dat lijkt me een iets groter risico dan een investering in ING op dit niveau. ING heeft zich reeds bewezen en dat kan van de gros van de biotech bedrijven toch niet echt gezegd worden. Is maar helemaal afwachten hoe die individuele bedrijven zich ontwikkelen. Wel is het instappen in een trendfonds denk ik een redelijke optie, ik heb er behoorlijk mee verdiend, doch koersen stuiteren alle kanten op, in mijn geval van -20% naar +15% procent. Moet je tegen kunnen...

Mijn conclusie: spreiden in sectoren en in kort- en langlopende kansen en daarbij ING zeker niet over het hoofd zien, temeer daar ik mij niet kan voorstelen dat gezien alle recente polemiek, ING het ook maar in haar hoofd zou halen om het dividend te verlagen de komende jaren.




Watermannetje2012
0
ING met zijn witwas praktijken, ABN AMRO die met dividenbelasting heeft gefraudeerd.
Allemaal een greep uit de kas van de Nederlandse overheid en de Europese kas. Burgers netjes hun belasting betalen (rennend in zo'n rad om je maandelijkse rekeningen te betalen)... de tering met die #@$%^banken.


'ABN AMRO pleegde jarenlang fraude met dividendbelasting'
08 november 2018 07:49

ABN AMRO was jarenlang betrokken bij fraude met dividendbelasting, ook nadat de bank in 2008 in handen kwam van de staat. Dat meldt Follow The Money (FTM) aan de hand van eigen onderzoek in samenwerking met andere media.

ABN AMRO zou in ieder geval in de periode van 2008 tot 2016 onterecht dividendbelasting terug hebben gevraagd, stelt FTM.

Hiermee lijkt de bank deel te zijn van de groepen van bankiers, handelaren en pensioenfondsen die op deze manier in totaal voor miljarden euro's uit Europese staatskassen ontvingen. Die onthulling werd gedaan na onderzoek van het internationale journalistieke samenwerkingsproject The CumEX-Files, waar FTM deel van uitmaakt.

Andere deelnemers aan dat project waren bijvoorbeeld persbureau Reuters, kranten als Le Monde (Frankrijk), Die Zeit (Duitsland), ?De Tijd (België) en de omroepen NDR (Duitsland) en DR (Denemarken).
cees-10
0
quote:

Watermannetje2012 schreef op 8 nov 2018 om 08:08:


ING met zijn witwas praktijken, ABN AMRO die met dividenbelasting heeft gefraudeerd.
Allemaal een greep uit de kas van de Nederlandse overheid en de Europese kas. Burgers netjes hun belasting betalen (rennend in zo'n rad om je maandelijkse rekeningen te betalen)... de tering met die #@$%^banken.


'ABN AMRO pleegde jarenlang fraude met dividendbelasting'
08 november 2018 07:49

ABN AMRO was jarenlang betrokken bij fraude met dividendbelasting, ook nadat de bank in 2008 in handen kwam van de staat. Dat meldt Follow The Money (FTM) aan de hand van eigen onderzoek in samenwerking met andere media.

ABN AMRO zou in ieder geval in de periode van 2008 tot 2016 onterecht dividendbelasting terug hebben gevraagd, stelt FTM.

Hiermee lijkt de bank deel te zijn van de groepen van bankiers, handelaren en pensioenfondsen die op deze manier in totaal voor miljarden euro's uit Europese staatskassen ontvingen. Die onthulling werd gedaan na onderzoek van het internationale journalistieke samenwerkingsproject The CumEX-Files, waar FTM deel van uitmaakt.

Andere deelnemers aan dat project waren bijvoorbeeld persbureau Reuters, kranten als Le Monde (Frankrijk), Die Zeit (Duitsland), ?De Tijd (België) en de omroepen NDR (Duitsland) en DR (Denemarken).


Bent u verbaasd? Ik niet. Het was natuurlijk wachten op nieuws mbt AbnAmro, daar het natuurlijk ondenkbaar is dat alleen ING `de teugels wat had laten fieren...`
Als ING belegger ben ik alleen maar `blij`dat nu blijkt dat deze problematiek ook de concurrentie betreft en het bankbashen niet beperkt blijft tot Hamers cs.
Henkiepenkie63
0
Optiefan
0
quote:

Henkiepenkie63 schreef op 8 nov 2018 om 10:39:


Ing is weer de slechtste van de financiels en verzekeraars in de aex vandaag.


Gister outperformde ING alles...
DeBikkel
0
Ik ben wel tevreden met de huidige performance van het aandeel ING.... het gaat eindelijk weer eens de goede kant op.... ga zo door
Ritageld
0
quote:

DeBikkel schreef op 8 nov 2018 om 11:04:


Ik ben wel tevreden met de huidige performance van het aandeel ING.... het gaat eindelijk weer eens de goede kant op.... ga zo door

De dynamiek lijkt al weer helemaal verdwenen!
Optiefan
0
ING blijft weer eens liggen als een steen terwijl de AEX rood kleurt, niets te klagen voor de longs. Shorts worden gemolken tot expiratie denk...
Henkiepenkie63
0
Als alle financials sterk omhoog gaan blijft ing achter, maar als alles naar beneden gaat staat ing voorop.
s1138421
0
Op deze manier wordt je idd met gemak de slechtst preseterende financial! Het lijkt er niet op dat er een trendbreuk heeft plaats gevonden, we modderen alleen iets hoger door op dezelfde manier
Petex
0
quote:

s1138421 schreef op 9 nov 2018 om 09:40:


Op deze manier wordt je idd met gemak de slechtst preseterende financial! Het lijkt er niet op dat er een trendbreuk heeft plaats gevonden, we modderen alleen iets hoger door op dezelfde manier


ING zit nog steeds in een zeer lelijke downtrend en wat je schrijft klopt, deze is (nog lang) niet gebroken. Hiervoor zal de koers eerst nog wat flinke hordes moeten nemen.
Vandaar heb ik enige tijd geleden mijn verlies genomen en geswitched naar andere posities wat al een beetje van het verlies heeft goed gemaakt.
Ik blijf dit aandeel wel vol interesse volgen, want draait de trend, dan heeft ING zeer veel opwaarts potentieel en stap ik zeker terug in.
Succes en fijn weekend!
poet
0
Met ING komt het wel goed, ze zijn alleen het slachtoffer van de Draghionisten, de 5-sterren beweging en de alles verslindende noord-zuidelijke geldstroom naar dat vermaledijde maffialand.
s1138421
0
@Poet, leg deze grafiek www.populationpyramid.net/nl/itali%C3... naast die van de staatsschuld en je snapt meteen waarom Italie een lost cause is. De bevolking gaat er de komende 50 jaar afnemen van 60miljoen naar 50miljoen.....dit gaat natuurlijk helemaal fout....vandaar ook het Hanze akkoord!
Real1
0
quote:

s1138421 schreef op 9 nov 2018 om 09:40:


Op deze manier wordt je idd met gemak de slechtst preseterende financial! Het lijkt er niet op dat er een trendbreuk heeft plaats gevonden, we modderen alleen iets hoger door op dezelfde manier


Ondanks de goede resultaten, spelen er nog een aantal grote thema's. Die zijn niet plotseling voorbij. De Europese economie vertraagt, China vertraagt, Italie speelt nog, financiele condities verkrappen, kosten van regelgeving zijn hoog en verdien model banken staat onder druk. De 'tariff war' lijkt nu meer op een 'cold war'.

Op dit punt van de cyclus zijn banken niet heel interessant. Dus waar eerst ING specifieke problemen de koppen beheersten, is het nu meer de sector die onder druk staat. Cycli draaien overigens niet van de een op de andere dag.

Als je er technisch naar kijkt, is ING netjes opgelopen tot aan de trendlijn die door alle toppen (vanaf begin 2018) loopt. Ik ben geen TA expert, maar lijkt me wat weerstand op dit niveau.

Het dividendrendement argument koop ik ook nog steeds niet. Daar is voor mij niet veel veranderd. Het gaat om het totale rendement. Daarbij vind ik het een relatief magere ROE op een relatief klein aandelenkapitaal. Als de leverage wat lager zou zijn, is de ROE te laag. Dan verbleekt de ROE in vergelijking met de Amerikaanse banken.

Al met al ben ik geen koper. Ben veel meer defensief gegaan de laatste tijd.

Optiefan
0
Kijkend naar de fase van economie waar we nu in zitten (inflatie 2%) zou de lange rente veel hoger moeten zijn. De Fed heeft inmiddels al wat wisselgeld voor als we in een recessie komen, de ECB daarentegen....
Erny
0
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ING, los van alle sectorgebonden marktfactoren en regelgeving, in fundamenteel opzicht gewoon een slechte bank is. Het op zijn beloop laten van witwaspraktijken was echt niet nodig geweest. Het management is weinig pro-actief en niet in staat een gedegen strategische visie op de toekomst te ontwikkelen. Maar goed, ik zit ook nog vol in ING (-beginnersfout-)en bezie dit alles met de kennis van nu. Het " Je kunt beter beleggen dan sparen " is voor wat betreft banken een beetje achterhaald. Ik vrees voor langere tijd.
s1138421
0
Hoeveel kapitaal moet ING verplicht tegen -0,4% depositorente stallen bij de ECB dagelijks om aan de regels te voldoen?
Dit lijkt me een van de redenen waar om ING het minder doet dan welke Amerikaanse bank dan ook, die negatieve rente is gewoon een kostenpost die alle ratios naar beneden drukt.
Erny
0
quote:

s1138421 schreef op 9 nov 2018 om 14:22:


Hoeveel kapitaal moet ING verplicht tegen -0,4% depositorente stallen bij de ECB dagelijks om aan de regels te voldoen?
Dit lijkt me een van de redenen waar om ING het minder doet dan welke Amerikaanse bank dan ook, die negatieve rente is gewoon een kostenpost die alle ratios naar beneden drukt.

Dat verklaart niet waarom ING het veel minder goed doet dan niet Amerikaanse sectorgenoten.
Real1
0
quote:

s1138421 schreef op 9 nov 2018 om 14:22:


Hoeveel kapitaal moet ING verplicht tegen -0,4% depositorente stallen bij de ECB dagelijks om aan de regels te voldoen?
Dit lijkt me een van de redenen waar om ING het minder doet dan welke Amerikaanse bank dan ook, die negatieve rente is gewoon een kostenpost die alle ratios naar beneden drukt.


Mijn comment was te duiden op de thema's die nog spelen, de risico's en kansen.

Om in te gaan op jouw punt. Er zijn echt ook wel andere factoren die de verschillen met Amerikaanse banken verklaren.

Natuurlijk hebben hogere rentes de Amerikaanse banken geholpen. Echter zij kunnen door hun schaal veel beter concurreren. Het is niet ongewoon dat ze 10% aandelenkapitaal hebben en daar hebben ze nu al een veel hogere ROE op. Dus bij een schok kunnen ze ook nog beter tegen een stootje en wellicht nog meer groeien tov Europese banken.
De Europese banken, zoals ING, worden hierdoor steeds meer niche spelers en lokale banken. De kosten zijn dan relatief hoog en risico's meer geconcentreerd.

Door de schaalgrootte van JPM type banken, hebben zij hele grote budgetten voor bijvoorbeeld Fintech. Zij hebben een grotere kans in de slag met de disruptors.

Begrijp me niet verkeerd, ING en ABNAMRO, zijn ok. Echter het potentieel in de toekomst is niet heel groot, zeker met een relatief zwakke Europese economie. Helaas hebben wij in Europa geen globale banken.



Lammy
0
Nog enkele thema's als Italie spelen nog wel. Ik vrees dat dit vooralsnog een uitbraak van het aandeel in de weg staat. Momenteel wat calls geschreven op 11.5 voor december. We zullen zien wat er gebeurd
342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ING Groep Meer »

Koers 10,082   Verschil -0,16 (-1,52%)
Laag 10,022   Volume 16.532.246
Hoog 10,290   Gem. Volume 11.565.140
19-jul-19 17:35
label premium

ING laat Commerzbank lopen

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium