Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

ING NOVEMBER 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
rapnif
0
quote:

Blanco rolling schreef op 15 nov 2018 om 12:13:


[...]
Wat een slechte actie. NN schuurt/snuift al bijna aan de 40 euro. Die warrant is nog 4-5 jaar geldig (weet niet wanneer die afloopt in 2024) en daar krijg je maar een vergoeding voor van 76 miljoen?
Moet deze waarde eigenlijk niet vergeleken worden met een call optie met zo'n termijn?
Snap ook wel dat bij uitoefenen van de warrant de verwatering van 10% zorgt voor een daling van 10% van 40, maar kan ook 10% van 50 euro (stel dat de koers dat getal bereikt) zijn.


call opties sep'19 strike 40 gaan voor 1.65 zonder verwatering. ING ontvangt nu 2,18 per verwaterd aandeel, dus in feite ongeveer 2,40 dit lijkt me niet onredelijk. e.e.a. zal wel met BlackScholes uitgerekend zijn, plus een discount gezien de grootte van de deal. i.i.g. gaat die 76mio wel rechtstreeks naar de bottom line van ING in Q4.
s1138421
0
Lijkt me juist een goede zet! Een asset die als zeer riscovol wordt aangemerkt is tegen een goede prijs verkocht! Die 76miljoen is cash, dat telt voor alle ratio's mee.
siruan
0
quote:

s1138421 schreef op 15 nov 2018 om 15:03:


Lijkt me juist een goede zet! Een asset die als zeer riscovol wordt aangemerkt is tegen een goede prijs verkocht! Die 76miljoen is cash, dat telt voor alle ratio's mee.


een zeer goede zet zo te zien -2,39 Top !
s1138421
0
quote:

siruan schreef op 15 nov 2018 om 15:13:


[...]

een zeer goede zet zo te zien -2,39 Top !




De kans dat de koers onder de EUR10 komt lijkt me groter dan dat die boven de EUR 12 gaat komen. Brexit hakt er vandaag weer goed in.....dat zal nog maanden lang ellende betekenen voor de koers.... (en Italie)
Dit is geen koersreactie op die nieuwsbericht. Zoals gebruikelijk ING wel weer de slechts presterende financial....alle koerswinst die we hadden van ce cijfers is weer verdampt.
Pbm
0
Shorters zetten de koers volkedig vast op 10.95/10.96.Na 17.00 weer vuurwerk naar beneden zoals elke dag weer. Kan iemand mij uitleggen waarom ING 5 x zo hard daalt als abnamro? Morgen weer de bekende shorters vrijdag.
Real1
0
quote:

Pbm schreef op 15 nov 2018 om 16:18:


Shorters zetten de koers volkedig vast op 10.95/10.96.Na 17.00 weer vuurwerk naar beneden zoals elke dag weer. Kan iemand mij uitleggen waarom ING 5 x zo hard daalt als abnamro? Morgen weer de bekende shorters vrijdag.


ING heeft meer exposure naar het buitenland. Italie, Brexit, EM, zullen meer impact hebben op de ING dan op een bank die vnl de thuismarkt bedient.

Dat weten waarschijnlijk alleen ''niet-normale beleggers'' toch:-).

Ik vind het knap dat jij weet dat het shorters zijn. Als iets tegen zit wijt het dan niet aan de shorters, maar kijk naar je veronderstellingen. Klopt jouw theorie wel waarom ING uberhaupt hard zou moeten stijgen?
Pbm
0
quote:

Real1 schreef op 15 nov 2018 om 16:36:


[...]

ING heeft meer exposure naar het buitenland. Italie, Brexit, EM, zullen meer impact hebben op de ING dan op een bank die vnl de thuismarkt bedient.

Dat weten waarschijnlijk alleen ''niet-normale beleggers'' toch:-).

Ik vind het knap dat jij weet dat het shorters zijn. Als iets tegen zit wijt het dan niet aan de shorters, maar kijk naar je veronderstellingen. Klopt jouw theorie wel waarom ING uberhaupt hard zou moeten stijgen?


Let maar op over een tijdje. Als het straks stijgt dan wordt het stil waarschijnlijk. Over een paar maanden zal blijken dat deze daling onzinnig en volledig georkestreerd is.
Bart Meerdink
1
Ik heb nergens gelezen waarom ING zo extra onder druk lag vandaag. Zou het kunnen dat men uit de verkoop van de call-optie op NN (die slechts in de orde van €0,02 p/a opleverde) concludeerde dat ING de ratio's graag wat wilde oppoetsen en daarom onder de normale prijs verkocht? Die optie liep nog best lang.

Of was het wat anders? Iets met het Brexit nieuws? RBS is vandaag zo'n 10% gedaald, maar dat is omdat de staat nog zo'n groot belang heeft en Labour misschien straks wel de meerderheid krijgt als er nieuwe verkiezingen komen.

Ik wacht maar rustig af, ING verdient te veel geld dan dat dit een reële koers kan zijn.
Real1
0
quote:

Pbm schreef op 15 nov 2018 om 16:42:


[...]

Let maar op over een tijdje. Als het straks stijgt dan wordt het stil waarschijnlijk. Over een paar maanden zal blijken dat deze daling onzinnig en volledig georkestreerd is.


Je zegt dit al maanden en je gaat zeker een keer gelijk krijgen. Echter dat gelijk is wel vanaf een veel lagere koers dan toen je begon met voorspellingen te doen.

Waarom zou het stil worden? Jij bent toch ook niet stil na maanden schrijven dat het omhoog moet, terwijl dat niet gebeurt. Als het aandeel keert (duurt nog wel even denk ik) zullen er genoeg mensen zijn die wellicht de bodem iets missen, maar zich relatief snel kunnen aanpassen. Het gaat niet om gelijk krijgen lijkt mij, meer om visies delen.

Mangy_Scoundrel
0
quote:

Pbm schreef op 15 nov 2018 om 10:26:


Overigens gebeurt exact hetzelfde bij een aantal andere fondsen zoals Philips, Unibail. Royal Dutch en ASML kunen we sinds paar weken ook toevoegen aan het rijtje gemanipuleerde aandelen.


0,0% short ING
0,0% short Philips
0,0% short Unibail
0,0% short Shell
0,0% short ASML

Je zou verwachten dat als jouw verhaaltje klopt er wel ergens eentje is die boven de meldingsgrens zit, maar helemaal niets van dat alles.

Bij ieder fonds hier op de IEX lezen we over je paradepaardje, de shortende hedgefondsen.
s1138421
0
Je kan idd geen shorter boven de meldingsgrens vinden, lijkt mij ook niet dat het alleen maar shorters zijn.

EUROSTOXX Bank -1,54%, doet ING gewoon weer een stuk slechter. De Q3 cijfers hebben veel onzekerheid weggenomen, de koers beweegt echter nog steeds even belabberd. In vergelijking met ABN is het wel bizar hoe ING vandaag wegzakt.

Ik denk wat zorgwekkender is:
De groeiramingen kunnen (flink) naar beneden met een harde Brexit, Nederland wordt samen met Duitsland en Belgie het hartste geraakt. Gaan we de volgende recessie in met een ECB rente tarief van 0% en zelfs nog negatieve rente voor banken.
Wie gaat de piet particulier straks redden als het economisch tegenzit? Inmiddels tot over zn oren in de schulden (wel goed betaalbaar vanwege de lage rente) echter als het tegenzit geen / weinig geld om op terug te vallen.
Ik vind derhalve Brexit een stuk riskanter voor ABN dan ING.
Pbm
0
quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 15 nov 2018 om 18:28:


[...]

0,0% short ING
0,0% short Philips
0,0% short Unibail
0,0% short Shell
0,0% short ASML

Je zou verwachten dat als jouw verhaaltje klopt er wel ergens eentje is die boven de meldingsgrens zit, maar helemaal niets van dat alles.

Bij ieder fonds hier op de IEX lezen we over je paradepaardje, de shortende hedgefondsen.



Voor het eerst gaf ik aan dat ING zwaar ondergewaardeerd was toen de koers op zo'n 12 euro stond. Wat betreft de shortposities heeft bijvoorbeeld Bridgevest aangegeven dat zij voor langere termijn de shortpositie heeft opgebouwd. Haar eerste melding in februari was 0.7%. Daarna zakte hun shortpositie onder de 0.5%. Aan alle communicatie kun je aflezen dat ze nog redelijk short zitten. Stel ze zitten nog steeds short voor 0.3% dan staat dat gelijk aan 12 miljoen aandelen. Dat is dus nog steeds gigantisch maar is niet meldingsplichtig. Wat shorters nu doen is shorten op een dag en tijdens dezelfde dag terugkopen, bijvoorbeeld in de nahandel. Dan blijft de shortpositie hetzelfde maar hebben ze de koers toch op die dag stevig in elkaar kunnen drukken.
Real1
0
quote:

Pbm schreef op 15 nov 2018 om 19:14:


[...]

Voor het eerst gaf ik aan dat ING zwaar ondergewaardeerd was toen de koers op zo'n 12 euro stond. Wat betreft de shortposities heeft bijvoorbeeld Bridgevest aangegeven dat zij voor langere termijn de shortpositie heeft opgebouwd. Haar eerste melding in februari was 0.7%. Daarna zakte hun shortpositie onder de 0.5%. Aan alle communicatie kun je aflezen dat ze nog redelijk short zitten. Stel ze zitten nog steeds short voor 0.3% dan staat dat gelijk aan 12 miljoen aandelen. Dat is dus nog steeds gigantisch maar is niet meldingsplichtig. Wat shorters nu doen is shorten op een dag en tijdens dezelfde dag terugkopen, bijvoorbeeld in de nahandel. Dan blijft de shortpositie hetzelfde maar hebben ze de koers toch op die dag stevig in elkaar kunnen drukken.


Het enige dat je kan zeggen is dat als er shorts zijn, zij het bij het juiste eind hebben gehad, omdat ze de zwakke fundamentals goed hebben gezien.

Mangy_Scoundrel
0
quote:

Pbm schreef op 15 nov 2018 om 19:14:


[...]

Voor het eerst gaf ik aan dat ING zwaar ondergewaardeerd was toen de koers op zo'n 12 euro stond. Wat betreft de shortposities heeft bijvoorbeeld Bridgevest aangegeven dat zij voor langere termijn de shortpositie heeft opgebouwd. Haar eerste melding in februari was 0.7%. Daarna zakte hun shortpositie onder de 0.5%. Aan alle communicatie kun je aflezen dat ze nog redelijk short zitten. Stel ze zitten nog steeds short voor 0.3% dan staat dat gelijk aan 12 miljoen aandelen. Dat is dus nog steeds gigantisch maar is niet meldingsplichtig. Wat shorters nu doen is shorten op een dag en tijdens dezelfde dag terugkopen, bijvoorbeeld in de nahandel. Dan blijft de shortpositie hetzelfde maar hebben ze de koers toch op die dag stevig in elkaar kunnen drukken.


Ik ben heel benieuwd naar bewijzen van je verhaal, want daar ontbreekt het aan.

Kijk even naar je eigen profiel, 99% van al je postings betreft een obsessief verhaaltje over shortende hedgefondsen. Maar ik lees nooit ergens een bewijs of bronvermelding.


Slnc
0
quote:

Pbm schreef op 15 nov 2018 om 19:14:


[...]

Voor het eerst gaf ik aan dat ING zwaar ondergewaardeerd was toen de koers op zo'n 12 euro stond. Wat betreft de shortposities heeft bijvoorbeeld Bridgevest aangegeven dat zij voor langere termijn de shortpositie heeft opgebouwd. Haar eerste melding in februari was 0.7%. Daarna zakte hun shortpositie onder de 0.5%. Aan alle communicatie kun je aflezen dat ze nog redelijk short zitten. Stel ze zitten nog steeds short voor 0.3% dan staat dat gelijk aan 12 miljoen aandelen. Dat is dus nog steeds gigantisch maar is niet meldingsplichtig. Wat shorters nu doen is shorten op een dag en tijdens dezelfde dag terugkopen, bijvoorbeeld in de nahandel. Dan blijft de shortpositie hetzelfde maar hebben ze de koers toch op die dag stevig in elkaar kunnen drukken.


en dit geloof je zelf ook echt?
matad
0
quote:

Real1 schreef op 13 nov 2018 om 22:50:


[quote alias=matad id=11225278 date=201811132043]

Mogelijk een tip:
De call 12.00 20 dec. 19 fladdert rond de 0,56. M.i. spotgoedkoop.
Ik ben zelf mijn positie hierin aan het uitbreiden.
Zit nog wel een strop van ruim 68000 op de call 12.00 ING 21 juni 2019.
De echte ING volgers weten ook dat de ING certificatenkoers omlaag kan donderen maar ook omhoog kan schieten.
Succes.
[/quote}

Aangezien we ver in de business cycle zitten, verwacht je dan niet meer volatiliteit en risico op een verdere vertraging?
Waarom besluit je niet meer te diversificeren wbt aandelen (dus andere bedrijven kopen) en aandelen kopen ipv opties? Banken zijn zeer cyclisch. Dit is ook nog eens een hoog dividend aandeel (dus je moet ook de 67 cent dividend inlopen).

Ik vind het een hele gevaarlijke tip, dan kun je nog beter van het premiegeld aandelen kopen en calls tegen aan schrijven (als je bullish banken bent). Dat levert mi meer op dan een loterijticket te kopen.
Btw Meeste geld wordt met opties verdiend door te schrijven. Dit is niet om je te bekritiseren, maar verbaast me gewoon dat je zoveel spendeert aan premie.
Succes.



Vandaag zelfs bijgekocht op 0,46.
Wie gelijk heeft dat zal de tijd leren doch ik ben ervan overtuigd dat ING omhoog moet als je de gebeurtenissen die buiten hun macht liggen uitsluit.
Ik hoop u over enkele maanden op een ING koers van 14 euro te vragen of ik deze positie moet sluiten of uit dien te laten lopen.
Lees vooral ¨hoop¨.

Met vriendelijke groet.
cees-10
0
quote:

matad schreef op 15 nov 2018 om 23:59:


[...]


Vandaag zelfs bijgekocht op 0,46.
Wie gelijk heeft dat zal de tijd leren doch ik ben ervan overtuigd dat ING omhoog moet als je de gebeurtenissen die buiten hun macht liggen uitsluit.
Ik hoop u over enkele maanden op een ING koers van 14 euro te vragen of ik deze positie moet sluiten of uit dien te laten lopen.
Lees vooral ¨hoop¨.

Met vriendelijke groet.


U geeft het zelf al aan; een bank als ING is maar ten dele afhankelijk van haar eigen resultaten en verweven met alles en nog wat in deze wereld (wat fout kan gaan). Dit uitsluiten en op basis van `de eigen ING prestatie` dan maar posities innemen, lijkt mij derhalve wat `kortzichtig`.
Pbm
0
quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 15 nov 2018 om 20:46:


[...]

Ik ben heel benieuwd naar bewijzen van je verhaal, want daar ontbreekt het aan.

Kijk even naar je eigen profiel, 99% van al je postings betreft een obsessief verhaaltje over shortende hedgefondsen. Maar ik lees nooit ergens een bewijs of bronvermelding.





Klopt, en dat komt omdat ik zoek naar ondergewaardeerde aandelen en kijk naar de lange termijn. Dus niet op dagbasis en ook niet op maandbasis. Iedereen wil supergedelegeerden maken op korte termijn waardoor belegt wordt op emotionele gronden. Dus als je een mooi rendement wil hebben op zeg 2 jaartermijn dan kijk je bij welke fondsen de kans op een mooi rendement hoog is en de risico's laag omdat het aandeel relatief laag is gewaardeerd. ING is m.i. zo'n fonds. Als een aandeel voor de korte termijn lager wordt gezet door andere dan fundamentele redenen dan is decwinstkans het grootst. Omdat de koersen van steeds meer aandelen m.i. Inderdaad kunstmatig lager worden gezet, door bijvoorbeeld grote shorters die dit doen in samenhang met derivaten om gigawinsten te maken door de koersdalingen, ten koste van de zittende aandeelhouders, dan gaat het om timing. Ik ga ervan uit dat ING binnen 2 jaar de 14 aantikt wat een rendement zou betekenen van meer dan 30% dit inclusief dividend, bij een relatief laag risico. Zonder de kunstmatige koersdaling door Decshortend zou het aandeel nu ook zeker boven de 13 hebben gestaan, dus is er al onterecht 20% van de waarde afgeboekt. De kans op een veel verdere daling door fundamentele oorzaken is dus ook relatief klein. Ik zoek dus inderdaad naar dergelijke aandelen. Ik verwijs naar mijn Posts t.a.v KLM, AHOLD, ASML, daar speelde exact hetzelfde als nu bij ING.
Mangy_Scoundrel
0
quote:

Pbm schreef op 16 nov 2018 om 09:53:


[...]
......
Lang lulverhaal
.......



Mooi zo'n lulverhaaltje, maar wederom geen bewijs en/of bronvermelding.
342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ING Groep Meer »

Koers 10,362   Verschil +0,20 (+1,97%)
Laag 10,174   Volume 17.076.045
Hoog 10,486   Gem. Volume 16.995.210
21-okt-19 17:35
label premium

ING houdt behoorlijk goed stand

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium