Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.983 Posts
Pagina: «« 1 ... 1880 1881 1882 1883 1884 ... 1950 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 31 januari 2023 17:32
    quote:

    Hadrianus schreef op 31 januari 2023 16:58:

    [...]Oh,volgens het grafiekje wel 2000/2010 2000 2010/2020 3000
    De jaren 2010-2013 waren in het Noordpoolgebied relatief warm. Dat is te zien in de grafiek (iets steiler dalend). Maar dat zette zich daarna niet door.

    Zie ook het plaatje hieronder.
  2. [verwijderd] 31 januari 2023 17:34
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 31 januari 2023 17:32:

    [...]
    De jaren 2010-2013 waren in het Noordpoolgebied relatief warm. Dat is te zien in de grafiek (iets steiler dalend). Maar dat zette zich daarna niet door.

    Zie ook het plaatje hieronder.
    Ja maar in het grafiekje van Gokker zie ik een versnelling en jij zegt nee
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 2 februari 2023 02:17
    Beste Hadrianus,
    Na het inderdaad warme jaar 2019 zie ik geen 'versnelling' meer in de afsmelt op Groenland:
    arctic.noaa.gov/Report-Card/Report-Ca...
    Greenland ice sheet total mass change for 1 September 2020 to 31 August 2021 was -85 ± 16 Gt, 179 Gt less than the 2002-21 average of -264 ± 12 Gt yr-1.

    En kijk eens naar de bijlage hieronder. In de onderste grafiek zie je na 2019 eerder een afvlakking dan een versnelling.

    Maar eigenlijk zijn korte perioden van 3-5 jaar te kort om te oordelen, dat kan allemaal toeval zijn. Daarom is de bovenste grafiek interessanter. Daarin zie je dat de echte netto afsmelt rond 1988 begon, om na de eeuwwisseling duidelijk te versnellen. De slechts enkele jaren durende extra versnellinkjes of relatieve vertraginkjes daarna zijn nauwelijks relevant.

    De bijlage gaat terug tot 1970, maar had ook terug kunnen gaan tot 1840. Met behulp van oude meetgegevens (natuurlijk niet satelliet) en modelberekeningen heeft men de afsmelt sindsdien 'gereconstrueerd'. Zie:
    doi.org/10.5194/essd-2021-131

    In hun Fig.2 kan je zien dat er in al die tijd weinig veranderde, tot na 1988 en zeker na 2000 de afsmelt pas echt begon.

    EN DAT BEGRIJP IK ZELF NIET.
    Het CO2-gehalte in de atmosfeer neemt al meer dan een eeuw toe, versneld vanaf ca 1960. Wereldwijd gemiddelde temperaturen van de atmosfeer (UAT) en van het oceaanwater nemen ook al langer toe, en geleidelijker. Dus niet ineens met een sprong vanaf de eeuwwisseling.

    Waarom dan wel die duidelijke verandering op Groenland vanaf ca 2000?
    IEMAND ENIG IDEE?
    Jij, Hadrianus misschien? Fysicus Gokker wellicht? Of Ronald Engels, met zijn kennis van El Nino + Nina verschijnselen? Of de door Ronald vaak genoemde mevr. Zharkova met haar kennis van langere zonne-cycli dan de bekende 11-jarige?
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 2 februari 2023 04:45
    MEA CULPA.
    De watersnood van '53 is nu uitgebreid in het nieuws. Vele gruwelijke verhalen van slachtoffers, ooggetuigen of hun kinderen. Ik ben geen Zeeuw, en herinner me als toen 5-jarige slechts de tranen van mijn aan de radio gekluisterde moeder. En dat er enkele dagen later een groene vrachtwagen (BB of iets militairs?) door de straat kwam rijden die kleren ophaalde. Mijn moeder gaf tot mijn schrik mijn geliefde houtje-touwtjejas mee.

    SORRY ZEEUWEN.
    Ik heb het goed gemaakt. Heb vele jaren lang waterloopkundig onderzoek gedaan. Vooral gericht op bij Lobith binnenkomende hoogwatergolven in onze rivieren en de daarvoor gewenste hoogte van rivierdijken. Dat was vaak impopulair mierenneuken, elke bosschage of wat dan ook in de uiterwaarden, telt mee in de ruwheid van de rivier-(winter)bedding. Pas sinds 1995 werd dat in dit land een beetje begrepen.

    SORRY ZEEUWEN, wat hebben jullie daaraan? Sterker nog, bij dat werk stapte ik dagelijks over jullie heen. Over jullie in beton gegoten eilanden op schaal, ergens in de NOP. Voor mij was het altijd een obstakel, alvorens ik mijn eigen onderzoekgoot bereikte. Waarin we precies konden zien, meten en filmen wat erop de bodem van onze rivieren gebeurt. Beter is dat bij mijn weten sindsdien in water niet mee gedaan.
    Ik bedoel laser-doppler (turbulentie)metingen tot op de overgang naar de viskeuze wrijving nabij elke wand of bodem. Met zeer klein meetvolume, en daarom extreem goede lenzen van Carl-Zeiss Jena. ASML is er niks bij, haha.

    Zet me langs een rivier, zeg me hoe diep die ter plaatse is, laat me effe kijken naar de stroom, en ik zeg je hoe hoog en lang de bodemribbels zijn.

    TOCH ERGENS RELEVANT VOOR JULLIE (en Zuid-Hollanders). Want stroomafwaarts van Gouda of Gorkum kunnen extreme rivierafvoeren in combinatie met stormvloeden vanuit zee tot grote problemen leiden. De geschiedenis daar is getekend door stormvloeden, ga maar eens in het Biesbosch-museum kijken.

    MAAR IK HEB HET GOEDGEMAAKT, ZEEUWEN.
    Toen de Oosterscheldekering al ontworpen en in aanbouw was, ontstond er bij de Deltadienst toch nog enige onzekerheid over de stabiliteit van de bodembedekking onder een weigerende schuif bij een stormvloed als in 1953. Stel je voor: zo'n enorme wateropzet vanuit de Noordzee, tegelijk springtij, plus vele meters hoge golven. Alles is dicht, op 1 opening na.
    Helemaal bovenop liggen ruwe 2-3 m grote rotsblokken. Kunnen die uiteindelijk aan de haal gaan? Dat kwam men bij mij vragen...

    DIE BLOKKEN BLIJVEN LIGGEN.
    Door mijn rivieronderzoek wist ik van eroderende zandkorrels. Nu ging het om stenen van 2-3 m. Maar de fysica blijft hetzelfde, ik kon het voor de uitvoerende RWS-irs overtuigend aantonen. Maar niet zomaar. Had er de 2e momenten van de turbulentiespectra voor nodig, dus de nodige Fourieanalyse (dit voor gokker).

    MEDE DOOR DE TRANEN VAN MIJN MOEDER.
    Zíj geloofde in mij, wilde dat ik ging studeren, vroeg een beurs aan. Mijn vader was er tegen.
    Ik maakte me er als 16-17 jarige niet zo druk om. Natúúrlijk zou ik natuurkunde gaan studeren, dat wist ik al vanaf mijn 13e.

    EN GING STUDEREN. Werd werkstudent, pookte in de ovens van Billiton, sneed mijn vingers kapot bij een ander bedrijf, tussen junks uit A'dam die er ook snel geld wilden verdienen. Later iets passender werk, als assistent medische fysica, iex- poster ffff weet ervan. Vond herkenning bij Martin Veltman.
    Leerde intussen van Newton en Einstein (zowel sr als jr), iets van trage massa. En paste het later toe.

    Ik denk dat het tussen de Zeeuwen en mij wel goed zit...
  5. forum rang 10 luchtschip 2 februari 2023 05:44
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 februari 2023 02:17:

    Beste Hadrianus,
    Na het inderdaad warme jaar 2019 zie ik geen 'versnelling' meer in de afsmelt op Groenland:
    arctic.noaa.gov/Report-Card/Report-Ca...
    Greenland ice sheet total mass change for 1 September 2020 to 31 August 2021 was -85 ± 16 Gt, 179 Gt less than the 2002-21 average of -264 ± 12 Gt yr-1.

    En kijk eens naar de bijlage hieronder. In de onderste grafiek zie je na 2019 eerder een afvlakking dan een versnelling.

    Maar eigenlijk zijn korte perioden van 3-5 jaar te kort om te oordelen, dat kan allemaal toeval zijn. Daarom is de bovenste grafiek interessanter. Daarin zie je dat de echte netto afsmelt rond 1988 begon, om na de eeuwwisseling duidelijk te versnellen. De slechts enkele jaren durende extra versnellinkjes of relatieve vertraginkjes daarna zijn nauwelijks relevant.

    De bijlage gaat terug tot 1970, maar had ook terug kunnen gaan tot 1840. Met behulp van oude meetgegevens (natuurlijk niet satelliet) en modelberekeningen heeft men de afsmelt sindsdien 'gereconstrueerd'. Zie:
    doi.org/10.5194/essd-2021-131

    In hun Fig.2 kan je zien dat er in al die tijd weinig veranderde, tot na 1988 en zeker na 2000 de afsmelt pas echt begon.

    EN DAT BEGRIJP IK ZELF NIET.
    Het CO2-gehalte in de atmosfeer neemt al meer dan een eeuw toe, versneld vanaf ca 1960. Wereldwijd gemiddelde temperaturen van de atmosfeer (UAT) en van het oceaanwater nemen ook al langer toe, en geleidelijker. Dus niet ineens met een sprong vanaf de eeuwwisseling.

    Waarom dan wel die duidelijke verandering op Groenland vanaf ca 2000?
    IEMAND ENIG IDEE?
    Jij, Hadrianus misschien? Fysicus Gokker wellicht? Of Ronald Engels, met zijn kennis van El Nino + Nina verschijnselen? Of de door Ronald vaak genoemde mevr. Zharkova met haar kennis van langere zonne-cycli dan de bekende 11-jarige?
    In hun Fig.2 kan je zien dat er in al die tijd weinig veranderde, tot na 1988 en zeker na 2000 de afsmelt pas echt begon.

    EN DAT BEGRIJP IK ZELF NIET.
    Het CO2-gehalte in de atmosfeer neemt al meer dan een eeuw toe, versneld vanaf ca 1960. Wereldwijd gemiddelde temperaturen van de atmosfeer (UAT) en van het oceaanwater nemen ook al langer toe, en geleidelijker. Dus niet ineens met een sprong vanaf de eeuwwisseling.

    Waarom dan wel die duidelijke verandering op Groenland vanaf ca 2000?
    IEMAND ENIG IDEE?
    Jij, Hadrianus misschien? Fysicus Gokker wellicht? Of Ronald Engels, met zijn kennis van El Nino + Nina verschijnselen? Of de door Ronald vaak genoemde mevr. Zharkova met haar kennis van langere zonne-cycli dan de bekende 11-jarige?

    >>>>>Een Professor, Cum Laude gepromoveerd, op een deelvak van Natuurkunde, begrijpt dit niet ?

    Op het einde van jouw vraagstelling verwijs je naar een 11-jarige

    Iedere 11 jarige, die wel eens winters meegemaakt heeft en sneeuwpoppen heeft gemaakt, weet uit ervaring hoe het in elkaar steekt

    Om duidelijk te maken wat er zich in Groenland afspeelt, hier de uitleg van een 11 jarige jongen aan zijn jongere zus

    Jonger zusje :
    Ik heb een sneeuwpop gemaakt maar Mama zegt dat het 5 graden warmer gaat worden. Gaat die dan smelten ?

    11 jarige jongen :
    Nee hoor. Het is vandaag min 21 graden celsius en wanneer het 5 graden warmer wordt dan is het min 16 graden en dan gaat de sneeuwpop niet smelten.
    Zolang de temperatuur onder het nulpunt blijft maakt een temperatuurstijging niet uit

    enige dagen later :

    Jonger zusje :
    Mama zegt dat het morgen gaat dooien, is dan mijn sneeuwpop weggesmolten ?

    11 jarige jongen :
    Nee hoor.Het smelten net boven 0 graden gaat heel langzaam en de nacht erop is een heldere nacht, zonder wolken, waardoor de temperatuur die nacht onder nul komt en de sneeuwpop niet verder smelt

    Jonger zusje :
    Mama zegt dat de temperatuur overdag een paar graden boven nul blijft en het 's nachts ook niet gaat vriezen

    11 jarige jongen :
    Ja, nu gaat het wel harder met het smelten van de sneeuwpop
    Het zal niet lang meer duren of er ligt alleen een plas water

    Hoe simpel kan het zijn over het feit of sneeuw sneeuw blijft of verandert in smeltwater
    Een kind kan de was doen

    En zo ligt het ook bij de Noordpool

    De temperaturen stegen wel voor 2.000, maar het aantal dagen dat de temperatuur boven 0 graden is ( de sneeuw of het ijs opgewarmd is tot boven 0 graden ), is cruciaal voor het smelten

    Temperatuurstijging an sich zegt niet veel zo lang de temperatuur na de stijging onder 0 graden celsius blijft

    Belangrijk is het aantal dagen, gedurende de zomer op de Noordpool, dat de temperatuur boven de 0 graden celsius komt

    Tot 2.000 waren er dan een beperkt aantal dagen met temperaturen boven de 0 graden celsius en na 2.000 is het aantal dagen met temperaturen boven het vriespunt gestegen
    En temperaturen boven nul betekent gewoon dat de sneeuw/ijs verandert in smeltwater
  6. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 2 februari 2023 05:58
    Zo nu en dan promoveert er nog iemand in Delft op een onderwerp waar ik verstand van heb.
    Zo kwam ca een jaar geleden ofzo een aardige gast met een verhaal over een kleine maar onverwachte ontgronding enkele honderden meters landinwaarts van de Oosterscheldekering, bij het einde van de speciale bodembedekking voor en na de kering.

    Hij deed er lichterig paniekerig over, citeerde RWS-ers die het ook niet begrepen, maar deed zijn eigen primitieve proefjes in een fröbel-model van TUD, en wilde daarop snel promoveren.
    Ik kende via via zijn e-mailadres en bood advies cq sparring aan, deed hier ook in deze draad verslag van. Hij bedankte me,. maar liet daarna nooit meer wat van zich horen.

    Mogelijk beschouwt zo'n iemand mij als ouwe lul, maar ik veeg met zijn metinkjes in een goedkoop TUD-gootje de vloer aan. Ik was beter gewend.

    Ik neem de TUD op natuurkundig vlak zeer serieus (quantum computing!). Op waterloopkundig en waterbouwkundig vlak ook wel, maar minder. In mijn werkzame tijd waren teveel fossielen daar hoogleraar. Nu acht ik de TUT daarin hoger.

    Los van mijn persoonlijke mening over TU's , meerdere Delftse studenten werden bij hun afstudeerscriptie of zelfs proefschrift (2x) veel meer door mij dan door hun prof begeleid. En hopelijk verbeterd.
    Waarvan akte.
  7. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 2 februari 2023 08:02
    quote:

    luchtschip schreef op 2 februari 2023 05:44:

    [...]
    ....
    Een Professor, Cum Laude gepromoveerd, op een deelvak van Natuurkunde, begrijpt dit niet ?

    Op het einde van jouw vraagstelling verwijs je naar een 11-jarige
    ...
    En zo ligt het ook bij de Noordpool

    De temperaturen stegen wel voor 2.000, maar het aantal dagen dat de temperatuur boven 0 graden is ( de sneeuw of het ijs opgewarmd is tot boven 0 graden ), is cruciaal voor het smelten
    ...
    Ga fietsen, luchtkasteel. Ik ben geen professor, nooit geweest ook.
    En waar verwijs ik naar een 11-jarige? Geen idee waar je het over hebt.

    Hoezo, met dat aantal dagen boven nul op de Noordpool? Kom met bronnen.
    Ik had het trouwens over Groenland, niet over de Noordpool in het algemeen.

    Tot lering van jou:

    De 'afsmelt' op Groenland vindt nu vooral bij de kusten plaats. Afschuivende gletsjers die al half in het water hangen .
    Op de DMI-site kan je vinden dat de hoogtelijnen op Groenland niet veranderen, op smalle kuststroken na.
    Als je zo slim bent als je pretendeert te zijn, interpreteer het dan zelf maar.

    Maar eigenlijk verdien je mijn commentaar niet. Omdat ik geen idee heb met wie wat of wat ik praat.
    We weten niet eens of je m of v bent. En welke slaaf jouw huishouden doet.
    Dat neemt elke neiging tot discussie met jou weg. Je bent meer een fantoom dan een mens.
  8. [verwijderd] 2 februari 2023 10:52
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 februari 2023 08:02:

    [...]

    De 'afsmelt' op Groenland vindt nu vooral bij de kusten plaats. Afschuivende gletsjers die al half in het water hangen .
    Op de DMI-site kan je vinden dat de hoogtelijnen op Groenland niet veranderen, op smalle kuststroken na.
    Als je zo slim bent als je pretendeert te zijn, interpreteer het dan zelf maar.
    [...]
    De satellietenmetingen laten zien dat in het binnenland de ijsmassa ietsje toeneemt zelfs. Dit zou betekenen dat de neerslag wat stijgt (kan natuurlijk volgend jaar weer anders zijn). De groene stroken langs de kusten nemen inderdaad toe.

    Wat van belang is, is de geografie van het eiland. Wanneer men al het ijs "wegdenkt", komt het binnenland onder de zeespiegel te liggen. Dit gegeven is van invloed op de ligging van de gletsjers en dus op de manier waarop het ijs zich terugtrekt.

    www.geological-digressions.com/wp-con...

    www.geological-digressions.com/beneat...
  9. [verwijderd] 2 februari 2023 11:07
    quote:

    closer schreef op 2 februari 2023 10:53:

    Ruimtemetingen bevestigen: klimaatverandering gaat steeds sneller

    Temperatuurmetingen laten nog niet zien dat de klimaatverandering zich sneller voltrekt, maar via satellieten is dat effect sinds kort wel goed te meten.

    nos.nl/collectie/13871/artikel/246217...
    Interessant is het plaatje van de warmtebalans over de jaren. Hier ziet men dat Ronald gelijk heeft: het effect van de zon lijkt groter dan het effect van de atmosfeer. Alleen stijgt de TSI in plaats van te dalen, zoals Ronald steeds weer beweert...
  10. [verwijderd] 2 februari 2023 12:55
    quote:

    gokker schreef op 2 februari 2023 11:07:

    [...]

    Interessant is het plaatje van de warmtebalans over de jaren. Hier ziet men dat Ronald gelijk heeft: het effect van de zon lijkt groter dan het effect van de atmosfeer. Alleen stijgt de TSI in plaats van te dalen, zoals Ronald steeds weer beweert...
    Dit is overigens het artikel, dat NOS/KNMI citeert:

    agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/f...
  11. forum rang 6 !@#$!@! 2 februari 2023 13:07
    quote:

    gokker schreef op 2 februari 2023 11:07:

    [...]

    Interessant is het plaatje van de warmtebalans over de jaren. Hier ziet men dat Ronald gelijk heeft: het effect van de zon lijkt groter dan het effect van de atmosfeer. Alleen stijgt de TSI in plaats van te dalen, zoals Ronald steeds weer beweert...
    Dat maak ik er niet uit op.

    Normaal heb je ook meer uitstraling , deze wordt nu tegengehouden door de Co2 in de atmosfeer.
    Het is dus beide. (logisch)
  12. forum rang 10 luchtschip 2 februari 2023 13:15
    quote:

    gokker schreef op 2 februari 2023 10:52:

    [...]

    De satellietenmetingen laten zien dat in het binnenland de ijsmassa ietsje toeneemt zelfs. Dit zou betekenen dat de neerslag wat stijgt (kan natuurlijk volgend jaar weer anders zijn). De groene stroken langs de kusten nemen inderdaad toe.

    Wat van belang is, is de geografie van het eiland. Wanneer men al het ijs "wegdenkt", komt het binnenland onder de zeespiegel te liggen. Dit gegeven is van invloed op de ligging van de gletsjers en dus op de manier waarop het ijs zich terugtrekt.

    www.geological-digressions.com/wp-con...

    www.geological-digressions.com/beneat...
    Het breder worden van de groene stroken langs de kusten kan ook uitgelegd worden met de runoff

    De sneeuwmassa onder de top is dermate samengedrukt dat het de werking heeft van massief ijs en er geen water doorheen zakt
    De sneeuwmassa vormt in feite een grote berg en het smeltwater zal langs de hellingen naar beneden glijden, wat voor erosie zorgt op de berghelling


    How does mass balance vary over Greenland?

    The mass balance of the Greenland Ice Sheet is the net difference between ice gains through snowfall, and

    ice losses through

    >>> melting at its surface
    or
    >>>underneath its floating ice tongues,
    and
    >>>through the calving of icebergs from glaciers flowing into the ocean.

    >>>Runoff :

    Ice is lost through melting of snow and ice at the surface when temperatures exceed 0 °C, most of which flows downhill into the ocean (runoff), and to a lesser extent through sublimation (the change of solid ice to vapour), evaporation (the change of liquid water on the surface to vapour), and the erosion of snow in windy weather.

    Unlike Antarctica, runoff is a much larger component of Greenland’s surface mass balance, which is further away from the poles and warms above 0 °C during the summer at low altitudes

    foto :

    Surface meltwater flows off the Greenland Ice Sheet and into the ocean through channels, which form over several summers.

    www.antarcticglaciers.org/wp-content/...

    Natuurlijk speelt ook de gletsjer werking een rol :

    Ice dynamical changes

    Ice dynamical changes relate to changes in ice discharge into the ocean and in the speed of ice flow. The Greenland Ice Sheet is drained by a series of narrow marine terminating glaciers dotted along the coast, where ice is lost to the ocean through the calving of icebergs and ocean driven melting underneath their floating ice tongues.

    If calving increases, then there is more mass lost to the oceans. Calving may increase because ice velocity increases, because ocean currents change, or because the glaciers are thinning and increasingly floating.

    kaart :
    Map showing the locations of Greenland’s ice streams and marine terminating glaciers from ice speed measured through satellite optical imagery.
    www.antarcticglaciers.org/wp-content/...

    kaart :
    Maps of elevation change from satellite altimetry reveal where the Greenland Ice Sheet is changing mass. Map created using data acquired by the CryoSat-2 satellite radar altimeter.
    www.antarcticglaciers.org/wp-content/...

    Het gehele artikel :

    www.antarcticglaciers.org/glaciers-an...
  13. [verwijderd] 2 februari 2023 13:23
    quote:

    !@#$!@! schreef op 2 februari 2023 13:07:

    [...]

    Dat maak ik er niet uit op.

    Normaal heb je ook meer uitstraling , deze wordt nu tegengehouden door de Co2 in de atmosfeer.
    Het is dus beide. (logisch)
    Nu probeer ik eens Ronald tegemoet te komen....

    Ik moet zeggen dat de Ceres resultaten voor de TSI me wat verbazen. Ik zag ook meetresultaten die een heel ander beeld geven. Daar volgt TSI de zonnevlekken op de voet en trends lijken van langere duur.
  14. [verwijderd] 2 februari 2023 13:33
    quote:

    luchtschip schreef op 2 februari 2023 13:15:

    [...]
    Het gehele artikel :

    www.antarcticglaciers.org/glaciers-an...
    Maakt een goede indruk. Zonder het in detail bestudeerd te hebben: het lijkt me dat de "enorme" stijging van de watertemperatuur aan de kusten (vooral zichtbaar in het afnemen van de massa aan drijfijs) een belangrijke factor is.

    Ook aan de Zuidpool verdwijnt het ijs alleen aan de kust. Het binnenland is in feite woestijn. Pasgeleden zag ik een documentaire over bacteriële levensvormen. Die vormen daar onder de ijsoppervlakte gigantische structuren die miljoenen jaren oud zijn. Zeer interessant voor de zoektocht naar buitenaards leven.
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 2 februari 2023 13:45
    quote:

    gokker schreef op 2 februari 2023 11:07:

    [...]
    Interessant is het plaatje van de warmtebalans over de jaren. Hier ziet men dat Ronald gelijk heeft: het effect van de zon lijkt groter dan het effect van de atmosfeer. Alleen stijgt de TSI in plaats van te dalen, zoals Ronald steeds weer beweert...
    Is de gewone zonnecyclus.
    Ronald heeft het over de langere termijn.
  16. [verwijderd] 2 februari 2023 13:57
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 februari 2023 13:45:

    [...]
    Is de gewone zonnecyclus.
    Ronald heeft het over de langere termijn.
    Uiteraard heeft Ronald het (ook) over de zonnevlekken. Hij kent de pieken hoogst persoonlijk (we zitten nu ergens bij 26, als ik het wel heb).

    Dit zijn trouwens de andere TSI metingen waar ik over sprak. Ik zie nergens de toename die Ceres meet.

    www.semanticscholar.org/paper/Modelin...
  17. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 4 februari 2023 01:06
    quote:

    gokker schreef op 2 februari 2023 13:57:

    [...]
    Uiteraard heeft Ronald het (ook) over de zonnevlekken. Hij kent de pieken hoogst persoonlijk (we zitten nu ergens bij 26, als ik het wel heb).

    Dit zijn trouwens de andere TSI metingen waar ik over sprak. Ik zie nergens de toename die Ceres meet.

    www.semanticscholar.org/paper/Modelin...
    Het artikel gaat over kleine variaties (ca 1 W/m2) rond de gemiddelde TSI van 1360,5 W/m2, en gaps cq fouten in de vroegere satellietmetingen. Tot ca 2010 of zo dacht men dat de het gemiddelde ca 1365 W/m2 is, maar dat is dus gecorrigeerd.

    De zuiverste metingen doet men kennelijk bij een 'quiet sun'. Het artikel definieert dit verder niet, en het kostte me enige moeite om te achterhalen wat men er precies mee bedoelt. Na enig googelen lijkt het me te gaan om een zonnetoestand met weinig corona-uitbarstingen en zo, geen 'magnetische stormen' en een rustige magnetosfeer rond de aarde:
    www.britannica.com/science/geomagneti...
    De toestand rond de aarde is (dus) het eigenlijke criterium, niet wat men op de zon zelf ziet.

    Een simpeler maar vager definitie is:
    "Solar radio emission is fairly constant"
    www.astron.nl/lofarscience2016/Docume...

    Die 1360,5 W/m2 geldt voor een oppervlak loodrecht op de lijn naar de zon, op een afstand van 1 AU van de zon (en buiten de aardatmosfeer uiteraard). Omdat het zonlicht vrijwel overal op de aarde schuin invalt en het op de helft van de aardbol nacht is, moet je dit door 4 delen om de gemiddelde zonne-energie die per oppervlakte-eenheid op de aarde valt te vinden. Dat geeft dus de 340 W/m2 in Fig.1 in:
    www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/het-...

    De kleine variaties in de TSI buiten de aarde leiden gedurende de bekende zonnecyclus van ruim 11 jaar tot variaties van ca 0,2 - 0,3 W/m2 rond die 340 W/m2, en zijn terug te vinden in 11-jarige schommelingen in de gemiddelde temperatuur van de atmosfeer (UAT).

    Nu naar Ceres. Dat gaat niet over die 340 W/m2, maar wat er daarvan overblijft na aftrek van reflectie door wolken en ijs+sneeuw. Dat is ongeveer 241 W/m2, zie het KNMI-artikel.
    De licht stijgende trend daarin sinds 2010 heeft dus niets te maken met de TSI (die verandert niet of niet zo trendmatig) maar met minder sneeuwbedekking en mogelijk verandering in de gemiddelde wolkendekking.
    Bovendien gaan de TSI plaatjes in het door gokker genoemde artikel niet verder dan 2011. Geen wonder dat je de meer recente stijging in de Ceres-metingen niet ziet in die oudere plaatjes!
38.983 Posts
Pagina: «« 1 ... 1880 1881 1882 1883 1884 ... 1950 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 866,51 0,00%
EUR/USD 1,0648 -0,04%
FTSE 100 8.023,87 0,00%
Germany40^ 17.999,30 +0,78%
Gold spot 2.302,27 -1,07%
NY-Nasdaq Composite 15.451,31 +1,11%

Stijgers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accsys
0,00%
ACOMO
0,00%
ADYEN NV
0,00%

Dalers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accsys
0,00%
ACOMO
0,00%
ADYEN NV
0,00%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links