Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
4.998 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 246 247 248 249 250 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
maurice73
0
quote:

izdp schreef op 17 sep 2018 om 17:19:


Een mens is heel nietig in het universum.
Toch presteren we het om op aarde vrij massaal de regenwouden te slopen, de grote groene vlakten tot woestijnen om te toveren en het allerbelangrijkste:
Het in vele tientallen miljoenen jaren opgeslagen co2-overschot in een paar eeuwen vrij te laten komen.
Hoezo nauwelijks invloed van de mens?


Daar sluit ik mij graag bij aan. Ik vraag mij wel af of dat bij het gros binnendringt, dat die aardbol eigenlijk helemaal niet groot is (en dat ie echt wel kapot kan). Er zijn fotos gemaakt vanaf Mars, dat is 55 milj. km, in de astronomie stelt dat niets voor, en je vindt hem niet meer terug.
New dawn
1
quote:

!@#$!@! schreef op 17 sep 2018 om 17:24:


[...]

1) Dat alternatief is er wel. We willen er alleen (nog) niet voor kiezen. Dus dat is niet waar.

2) Ik moet bekennen dat ik mij hier niet in verdiept hebt, maar Maurice vertelt bv " Er moet actief CO2 uit de atmosfeer worden gehaald. Er zijn verschillende manieren om het CO2-gehalte in de atmosfeer te reduceren. Een daarvan is met zwavel. Daar zijn ze achter gekomen door een vulkaanuitbarsting." Of dit waar is kan ik niet weten. Maar is voor de discussie niet belangrijk.

Zelfs als het al te laat is (en ik geloof dat ook) , dan nog moet je per direct overstappen op groen. PLUS je moet aanpassen aan de komende klimaatverandering. Denken dat er een keuze is tussen die 2, is een illusie, die is er niet.
Het broeikaseffect is nml de VERSNELDE opwarming. En waarom is dat een probleem ? Omdat de SNELHEID ervoor zorgt dat de natuur zich niet kan aanpassen. Dus aanpassen is geen optie als de verandering te snel gaat.


Vulkanen stoten SO2 gas uit, zwaveldioxide. Dit gas verbindt zich met water tot een zuur. Het werkt koelend. Maar met de regen komt het weer naar de aarde en zorgt voor de zg zure regen. SO2+H2O---> H2SO3 (zwaveligzuur)
Bij kolenverbranding ontstaat dit gas ook omdat kolen het element S, zwavel bevatten. S+O2 --> SO2 + energie

Vulkanen stoten ook asdeeltjes uit in de atmosfeer, globaal. Dit werkt ook verkoelend omdat de deeltjes het licht reflecteren. De Krakatau-eruptie had jarenlang een temperatuurdaling tot gevolg. Deze deeltjes komen uiteindelijk ook weer met de regen naar beneden. Het zijn dus tijdelijke effecten.

Het cynische is dat er momenteel veel roetdeeltjes in de atmosfeer zijn a.g.v. het verkeer, dus ook vliegtuigen. Ook deze zorgen voor verkoeling. Als je een witte auto hebt die buiten staat in de mist slaat het op de auto neer en zie je het als een zwarte stof. Het wordt ook fijnstof genoemd en is schadelijk voor de gezondheid.



Tom Riddle®
2
quote:

izdp schreef op 17 sep 2018 om 17:19:


Een mens is heel nietig in het universum.
Toch presteren we het om op aarde vrij massaal de regenwouden te slopen, de grote groene vlakten tot woestijnen om te toveren en het allerbelangrijkste:
Het in vele tientallen miljoenen jaren opgeslagen co2-overschot in een paar eeuwen vrij te laten komen.
Hoezo nauwelijks invloed van de mens?

--Poolmganetisme verandert ... hebben piloten last van.
--Op de ene plek van de aarde wordt het momenteel kouder dan voorheen, op de andere warmer dan voorheen.
Gemiddeld genomen wordt het warmer, maar dat zegt niks.
Gemiddelden zijn hetzelfde als stemmings polls ... die zeggen op zich ook niet zoveel.
--De aarde draait niet strak om zijn as.maar waggelt in cycli en de zonne energie(vlekken) is niet altijd hetzelfde, maar verandert ook in cycli.
--Wanneer cycli samenvallen (zoals in de kleine ijstijd 15 t/m 19e eeuw) kan het flink koud zijn .... of in andere periodes weer flink warm ... zonder auto's gas, olie of kolen.

Onze eigen CO2 is een druppel op een gloeiende plaat, evenals de vernieling van regenwouden (de longen van de aarde).
Immers, de natuur herstelt zichzelf toch altijd weer ... met- of zonder de mens.

Dat laatste zou de mens zich nu eens druk over moeten maken.
Nederland zonder gas en alleen op elektra ... is het drama versnellen.
Globale aanpak kan de cycli van het Universum nog temperen, maar veranderen niet.
Temperen, betekent verzachten van de koude pijn die komen gaat ... wat we nu doen is raaskallen over CO2 en in het bijzonder in ons kikkerlandje, alsof NLD de cycli van het universum- of van menselijk wanbeheer kan veranderen.

failed political state !
Tom Riddle®
1
NASA data from February 2016 to February 2018 showed that the global average temperatures declined 0.56°C. The last two-year decline was 1982-1984 with a drop of 0.47°C, which took place during the favorite stint to justify global warming era. (see NASA Goddard Institute for Space Studies (dataset accessed 2018-04-11 at:
data.giss.nasa.gov/gistemp/
)
maurice73
1
quote:

Tom Riddle® schreef op 17 sep 2018 om 21:39:


[...]
--Poolmganetisme verandert ... hebben piloten last van.
--Op de ene plek van de aarde wordt het momenteel kouder dan voorheen, op de andere warmer dan voorheen.
Gemiddeld genomen wordt het warmer, maar dat zegt niks.
Gemiddelden zijn hetzelfde als stemmings polls ... die zeggen op zich ook niet zoveel.
--De aarde draait niet strak om zijn as.maar waggelt in cycli en de zonne energie(vlekken) is niet altijd hetzelfde, maar verandert ook in cycli.
--Wanneer cycli samenvallen (zoals in de kleine ijstijd 15 t/m 19e eeuw) kan het flink koud zijn .... of in andere periodes weer flink warm ... zonder auto's gas, olie of kolen.

Onze eigen CO2 is een druppel op een gloeiende plaat, evenals de vernieling van regenwouden (de longen van de aarde).


Veel plezier met de inhoudelijke discussie. Als dit probleem is opgelost kunnen we naar de deeltjesversneller in Zwitserland (er zijn wat problemen met de koeling van de magneten), het Rijksmuseum zet vraagtekens bij de echtheid van een nieuwe Rembrandt en Brian Greene zoekt hulp voor het oplossen van enkele hiaten in de snaartheorie.
!@#$!@!
0
hahaha. Oke, ik blijf mij ook verbazen hoe onwetend mensen zijn over hun eigen domheid. :-) wow. Dit ligt echt buiten mijn begripsvermogen.
maurice73
2
quote:

Tom Riddle® schreef op 17 sep 2018 om 22:16:


@Maurice73
De data komt van Nasa.!
Vertrouw je Nasa niet dan ?


Ik denk dat NASA een heel belangrijke bron is voor info over klimaatverandering. Maar dan moet je wel alle info, het hele plaatje begrijpen en niet slechts een fragment daar uit halen. Ik kan je aanraden om artikelen op scientias.nl over klimaatverandering te gaan lezen. Dan krijg je enige indruk van de complexiteit. En het zal je deugd doen: ook daar wordt gediscussieerd.
Even een vergelijking over mijzelf: ik dacht dat ik ook wel even zou gaan beleggen. Hoe moeilijk kan dat zijn. Nou dat valt vies tegen. Daarom heb ik besloten mijn waffel daarover te houden, totdat ik het in de smiezen heb.
Ronald Engels
5

New Dawn, Maurice73, Tom Riddle, De ZwarteRidder,

Sluit me aan bij dit nieuwe Forum: Opwarming Aarde door mens / natuur.

Onze planeet aarde warmt op dit moment longterm helemaal niet op, maar is sinds het warmtehoogtepunt van 8.000 à 7.000 jaar geleden aan het afkoelen met reeds min -2.5 graad celcius en onze zee en oceanen niveaus zijn aan het zakken door langzame afkoeling van alle oceanen sinds ruwweg 8.000 jaar met reeds min -2.0 meter lager, dit heeft alles te maken met puur de Milankovitch Cycles, planeet aarde cycles rond onze zon, een longterm ovale cyclus van ruwweg 110.000 jaar waarbij vooral in de winter de afstand tot de zon varieert van ruwweg 126 miljoen kilometer tot 189 miljoen kilometer en dit veranderd behoorlijk sterk de TSI van onze zon = de Total Solar Intensity, vooral in onze planeet aarde noordelijk halfrond winter periodes, de TSI van onze zon is op zijn maximum van planeet aarde opwarming, 8.000 jaar geleden, (afstand aarde/zon toen 126/129 miljoen km, cirkel), ruwweg 1372 Watt/M2 en op het minimum van planeet aarde opwarming, is maximum afkoeling over nu 48.000 jaar, (afstand aarde/zon dan in de winter N.H. 189 miljoen km), ruwweg 1325 à 1335 Watt/M2.

"Belangrijk dit zijn altijd noordelijk halfrond winter situaties."

Nu in 2018 draait onze aarde nog min of meer in een cirkel om de zon en is de afstand van de aarde tot de zon nu tijdens de noordelijk halfrond winter ruwweg 152 miljoen km met een huidige TSI van 1361 Watt/M2 en de komende 10 jaren dalend naar een TSI van ruwweg 1358 Watt/M2.

In de zomer is de afstand nu tot de zon ruwweg 146 miljoen km van planeet aarde. Dit zijn warmte TSI veranderingen van min -0.2 % à -0.3 %, dit is echter voldoende om een totale afkoeling van planeet aarde te veroorzaken van min -1.3 graden celcius t.o.v. gemiddeld normaal van onze planeet, dag en nacht, over de laatste 1.000 jaar.

Nog even ter verduidelijking, sinds de mini ijstijd 1700 tot 1820, dit is een dode zon periode, een periode zonder zonneflux bombardementen richting aarde en dus automatisch maximale kosmische straling uit ons Melkweg Sterren Stelsel en dus maximaal planeet aarde wolkenbedekking en dus maximaal terugkaatsing zonne-warmte terug de ruimte in en dus periode 1700 tot 1820 is een periode van maximale afkoeling = mini ijstijd.

Sinds deze periode 1700 à 1820 zijn we van een dode zon periode gegaan naar een zeer actieve zon periode van ongeveer 200 jaar, met tevens 11-jarige periodes van steeds zonnefluxen variaties met dus ook kosmische straling variaties, echter dalende kosmische straling, dus dalende wolkenbedekking, dus automatisch langzaam stijgende globale opwarming, met op hun maximum opwarming in de periode 1970 tot 1998 maximale zonnefluxen bombardementen van 200 à 300 per maand met dus minimale kosmische straling met veel minder wolkenbedekking, gevolg logischerwijze dus een hoogtepunt global warming rond 1997/1998, dit bezien over de laatste totale periode van 1700 tot 1998, van mini ijstijd naar het slechts zeer tijdelijke global waarming hoogtepunt in 1997/1998.

Sinds ruwweg 1997/1998 zijn we weer begonnen aan een nieuwe Global Cooling periode van ruwweg 300 jaar en zijn dus met zekerheid op weg naar een nieuwe mini ijstijd à la 1700-1820, periode jaren 2180 tot 2300.
Ook de komende jaren door de huidige 11-jarige zonnefluxen cyclus, onze huidige dode zon met maximale kosmische straling, wordt het in de komende winters met zekerheid aanzienlijk kouder, USA/Canada/Siberie, maar verwacht dit ook in West-Europa, ondanks onze altijd warme golfstroom komend van de Evenaar, altijd 6 à 8 graden celcius warmer als de Atlantische oceaan ten zuiden van Groenland.
Dus logischerwijze komen er dus nieuwe Elfsteden tochten de komende 10 jaar en worden de winters koud tot zeer koud ook bij ons.

Longterm komt echter de nieuwe zeer koude glaciaal periode van ruwweg 90.000 jaar lang met temperaturen van -6 à -10 graden celcius kouder als op dit moment en met zeeniveaus van ruwweg min -50 tot min -120 meter lager als nu in 2018. Dit alles conform de zeer komplexe Milankovitch Cycles, met ook komplexe aardas veranderingen, die zeer sterk de Total Solar Intensiteit, dus Watt/M2 energie op de enorme landmassa van het Noordelijk Halfrond beinvloeden.

Alles uitzonderlijk interessant voor leergierige mensen.

M.v.g. Ronald
Ronald Engels
6
Beste Forumleden,

Zoals gevraagd:
- Ik ben geen Klimaat wetenschapper en pretendeer dit ook niet.
- Ik ben zeer nieuwsgierig en heb me zeer goed geinformeerd met volledig overzicht over alle Global Warming/Global Cooling en meteorologische invloeden zoals El Nino`s/Al Nina`s en de Milankovitch Cycles.
- Alle kennis staat op het Internet, het is verder een kwestie van veel langdurige nieuwsgierigheid, deduceren, analyseren en combineren!
- Dit geld voor alle wetenschappers!

- Mijn achtergrond is Chemische Technologie met zeer veel, 48 jaar chemie en inbedrijfs-name ervaring van Centrales, Olie & Gas Raffinaderijen, Petrochemische en Polymeer Plants en Zink-Raffinaderijen, enzv., all in all, 42 projecten, ruwweg 110 verschillende Units, wereldwijd, waar ik vooral de laatste 30 jaar de verantwoordelijkheid had voor afbouw en inbedrijf-name.
- Een geestelijk fijn gemotiveerd rijk leven.

Waarom maak ik mij druk over de CO2-hype?

Simpel;

1)Onze maatschappij, IPCC, United Nations, NOAA, NASA en onze politici en Overheden, doen weinig tot niets aan het serieus stoppen van de wereldwijde vervuiling, vervuiling zoals, Ontbossing-Branden, gigantische Warmteproductie-vervuiling in Stedelijke Centra door overdadig gebruik van consumptiegoederen, NOx-uitstoot, SOx-uitstoot, NH4-Ammonia/CH4-Methaan uitstoot in b.v. de landbouw, Plastics-vervuiling, Fijnstof vervuiling, Vervuiling door zeeschepen = SOx 35.000 ton/dag, NOx 10.000 ton/dag, Zware Metalen 10.000 ton/dag., enzv.
- Stop alle vervuiling en "Stop" wellicht de bevolkingsgroei zeker in arme landen zonder energie en voedsel, met slechts hout om eten te koken.

2) CO2 is geen vervuiler, maar een zeer waardevolle grondstof en is samen met water, stikstof en de noodzakelijke photo-synthese zeer belangrijk voor het voortbestaan en overleven van onze mensheid op planeet Aarde, dus afvangen CO2 uit de rookgassen centrales en petrochemische fabrieken en raffinaderijen en dit waardevolle CO2 recyclen en omzetten naar uiteindelijk elektriciteit, H2, en b.v. ethanol, dit reduceert CO2 uitstoot met 90 % bij b.v. centrales, enzv., enzv.

3) Sluiten van veilige, schone Kolen, Gas en Kerncentrales is een gigantische kapitaals-vernietiging, waarbij bovendien het kostbare schone afgevangen CO2-gas goedkoop en efficïent omgezet kan worden naar elektriciteit, H2 en b.v. ethanol.

4) Waar is ons gezond verstand als we kostbare, gesubsidieerde milieuvervuilende windmolenparken op zee bouwen, die we in de toekomst moeten afbreken/recycleren, i.p.v. CO2 af te vangen, te recycleren en om te zetten naar waardevolle elektriciteit, chemicaliën, enzv.

5) Waar is ons gezond verstand als we op alle daken in stedelijke gebieden vele honderd duizenden m2 zwarte zonnepanelen gaan installeren die enorme hoeveelheden radiatie warmte in de zomer gaan produceren en dus stedelijke centra onleefbaar warm maken en bovendien zijn deze zonnepanelen zoals ieder weet zeer moeilijk te recyclen met daarbij veel energie en chemicaliën gebruik en veel grondstoffen verliezen.

6) Waar is ons gezond verstand als we doorgaan met het maximaal op consumeren van onze grondstoffen, b.v. olie, gas, kolen zonder maximaliseren van het hergebruik, b.v. Nikkel voor batterijen over 64 jaar is er gebrek aan Nikkel zelfs bij 80 % kostbare recycle uit batterijen met veel energie consumptie.

7) Dus waarom reeds nu gebouwde schone kolen en gas centrales niet maximaliseren naar maximale CO2 omzetting naar elektriciteit en H2, dit spaart grondstoffen, dit maximaliseert schone goedkope elektriciteit- en chemicaliën-productie en vermindert de CO2 uitstoot met 90 %, enzv.

8) Kort en krachtig de pure eigenbelang wereld organisaties zoals United Nations, IPCC, NOAA, NASA en vele financieel afhankelijke Universiteiten hebben een CO2-hype en burger manipulatie beïnvloeding georganiseerd, die het deze Elite mogelijk maakt om alleen al in Europa, ons de burgers jaar in jaar uit 100 miljard USD via belastingen uit onze zak te stelen, voor één NON-PROBLEEM de CO2-hype i.p.v. de echte wereldvervuiling aan te pakken.

- Zie verdragen IPCC Parijs December 2015!

- CO2 is geen vervuiling en uitzonderlijk waardevol voor onze planeet, CO2 bij 410 ppm vol. in de atmospheer veroorzaakt hooguit max 0.05 graad celcius temperatuur verhoging van gemiddeld normaal van planeet aarde.
- Onze energie consumptie en dus warmte-generatie in dicht bevolkte steden veroorzaakt aanzienlijk meer globale temperatuur opwarming van planeet aarde, dit was overigens ook de mening in het Rapport van de Club van Rome in de jaren 70 vorige eeuw, wat ik bestudeerd heb.

M.v.g. Ronald Engels.
Tom Riddle®
1
Beste Ronald .. AB voor beide uitvoerige en interessante posts.
Ik kan mij er geheel in vinden.

Wellicht ontbreekt de vraag in uw betoog 'waar is het gezond verstand van de politiek' .. maar dat zou eerder een retorische vraag zijn ;-)
G 60.
1
En wat te denken van opwarming door de aarde zelf , ik denk daar bij aan de ring of fire , yellowstone en andere vulkanen die de laatste jaren steeds meer actief worden daar hoor je niemand over .
JZ
2
quote:

Ronald Engels schreef op 18 sep 2018 om 02:41:



8) Kort en krachtig de pure eigenbelang wereld organisaties zoals United Nations, IPCC, NOAA, NASA en vele financieel afhankelijke Universiteiten hebben een CO2-hype en burger manipulatie beïnvloeding georganiseerd, die het deze Elite mogelijk maakt om alleen al in Europa, ons de burgers jaar in jaar uit 100 miljard USD via belastingen uit onze zak te stelen, voor één NON-PROBLEEM de CO2-hype i.p.v. de echte wereldvervuiling aan te pakken.



Weer een complotdenker erbij; alsof een Josti5 niet voldoende is.

$ 200 per jaar per Europeaan, nou nou, poe poe. Wat een dombo's, die elite met hun non-complot voor een non-probleem.
josti5
1
'CO2 is geen vervuiler, maar een zeer waardevolle grondstof en is samen met water, stikstof en de noodzakelijke photo-synthese zeer belangrijk voor het voortbestaan en overleven van onze mensheid op planeet Aarde'

Zo is dat!
Google maar eens op 'Buteyko', en leer daar méér over wat wij iedere minuut zo'n 9 keer doen, en wat de gevolgen zijn, als wij dat verkeerd doen...
josti5
1
quote:

JZ schreef op 18 sep 2018 om 08:06:


[...]
Weer een complotdenker erbij; alsof een Josti5 niet voldoende is.

$ 200 per jaar per Europeaan, nou nou, poe poe. Wat een dombo's, die elite met hun non-complot voor een non-probleem.


Wat een geweldig informatieve draad is dit!
Dank!

Jammer, dat het altijd weer dezelfde stoorzenders zijn, die niet verder komen dan 'complotdenken'.
objectief
1
quote:

josti5 schreef op 18 sep 2018 om 09:52:


[...]

Jammer, dat het altijd weer dezelfde stoorzenders zijn, die niet verder komen dan 'complotdenken'.


Dat heet democratie...ieder is vrij haar/zijn mening te posten.
josti5
1
quote:

fred12345 schreef op 18 sep 2018 om 09:59:


[...]

Dat heet democratie...ieder is vrij haar/zijn mening te posten.


Je hebt 'mening' en 'ridicularisering', en dat laatste is een beproefd wapen van samenzweerders.
Een 'mening' draagt doorgaans argumenten bij, 'ridicularisering' doet dat niet.
maurice73
2
quote:

Ronald Engels schreef op 18 sep 2018 om 02:41:




8) Kort en krachtig de pure eigenbelang wereld organisaties zoals United Nations, IPCC, NOAA, NASA en vele financieel afhankelijke Universiteiten hebben een CO2-hype en burger manipulatie beïnvloeding georganiseerd, die het deze Elite mogelijk maakt om alleen al in Europa, ons de burgers jaar in jaar uit 100 miljard USD via belastingen uit onze zak te stelen, voor één NON-PROBLEEM de CO2-hype i.p.v. de echte wereldvervuiling aan te pakken.



Met deze alinea maak je je hele betoog compleet ongeloofwaardig. Klimaatwetenschappen is geen politiek thema, net zo min als de snaartheorie of de wetenschap van de zwaartekracht een politiek thema is. Het is een wetenschappelijk thema. Het hoort thuis in de wetenschap, en dan formuleert de politiek daarop beleid. In die volgorde.
Maar omdat de uitkomst van het onderzoek maatschappelijke gevolgen heeft, is er een politiek / maatschappelijk thema van gemaakt, en dat is gedaan door hen die niet kunnen / willen leven met de wetenschappelijke resultaten. En simpelweg zeggen "dat klopt niet" of "daar ben ik het niet mee eens" kan natuurlijk niet. Dus worden de meest idiote complottheorien er bij de haren bij gesleept en hebben mensen die alfa-wetenschappen hebben gestudeerd ook zondermeer verstand van klimaatwetenschappen. Dat alles om de eigen mening maar niet te hoeven herzien en het eigen gedrag maar niet te hoeven aanpassen, want god verhoede wat er dan zou gebeuren.
josti5
2
'Klimaatwetenschappen is geen politiek thema'

Come on!

Poen, poen, poen!

Waar poen te verdienen is, is de politiek aanwezig, of het nu de overheden betreft, dan wel het bedrijfsleven..
ffff
2
Maurice en Ronald: Fantastische bijdragen. Bedankt daarvoor, al kreeg ik wel even een vervelend gevoel na het lezen over de zonnepanelen. Net enkele maanden geleden in totaal 30 panelen op daken laten leggen.... Maar gelukkig is er Maurice voor de tegenargumenten....
4.998 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 246 247 248 249 250 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Overwegend rood slot op afwachtend Wall Street

24 jun De aandelenbeurzen in New York zijn maandag overwegend met rode cijfers gesloten. De financiële markten ble...

    Indices

    AEX 560,07 0,00%
    EUR/USD 1,1400 +0,03%
    Germany30^ 12.214,70 -0,49%
    Gold spot 1.427,84 +0,58%
    LDN100-24h 7.402,45 +0,11%
    NY-Nasdaq Composite 8.005,70 -0,32%
    US30# 26.700,69 -0,09%

    Stijgers

    AALBER...
    0,00%
    ABN AMRO
    0,00%
    Accell
    0,00%
    Accsys
    0,00%
    Acomo
    0,00%

    Dalers

    AALBER...
    0,00%
    ABN AMRO
    0,00%
    Accell
    0,00%
    Accsys
    0,00%
    Acomo
    0,00%

    Nieuws Forum Meer»

    (21)

    geobeo op 25-jun-19 08:08
    (5)

    het zwaard op 25-jun-19 08:08
    (1)

    Theo32 op 25-jun-19 08:04
    (4)

    Am@eurBelegger op 25-jun-19 07:51
    (5)

    Am@eurBelegger op 25-jun-19 07:45

    Column Forum Meer»

    (62)

    Formule1-Fan op 25-jun-19 08:03
    (8)

    Bertpeer op 25-jun-19 05:43
    (5)

    Snugger op 24-jun-19 21:11
    (10)

    Hullie op 24-jun-19 17:42
    (4)

    Arend Jan op 24-jun-19 14:20