Kiadis Pharma« Terug naar discussie overzicht

quote:

beurs en gevoelig... schreef op 26 september 2018 13:45:

@ Onder de regenboog, ik had een beetje vraagtekens over de 100 euro die jij noemde, dus ging even op zoek,

ik kwam deze berekeningen tegen van Onderbouwer, een jaar geleden... Onderbouwer, zijn deze berekeningen nog actueel?

==================================================================

Mijn berekening van 20 juni 2016 een klein beetje aangepast. ivm emissies.

De meest pessimistische tot normaal, en optimistisch.

PESSIMISTISCH
5000 patiënten
18 miljoen aandelen (3 miljoen aandelen emissie)
150.000 per patiënt
Winst Marge 40%
K/W 12

5.000* 150.000 a 40% = 300.000.000 winst
300.000.000 / 18.000.000 aandelen is € 17 winst per aandeel.
Koers: 17 * 12 = € 204

NORMAAL:
6000 patiënten
17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
200.000 per patiënt
Winst Marge 50%
K/W 15

6.000* 200.000 a 50% = 600.000.000 winst
600.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 35 winst per aandeel.
Koers: 35 * 15 = € 525

OPTIMISTISCH
8000 patiënten
17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
250.000 per patiënt
Winst Marge 60%
K/W 18

8.000* 250.000 a 60% = 1.200.000.000 winst
1.200.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 70 winst per aandeel.
Koers: 70 * 18= € 1260

Samenvatting:
Indien het product vermarkt wordt en aanslaat kan de koers fluctueren tussen de 200 en 1300 per aandeel. Tel uit je winst.

==================================================================

ik zelf zou na goedkeuring met een overname van tegen de 40 euro al uiterst tevreden zijn, maar als ik dit lees, ga ik mijn doel wellicht aanpassen.
Iemand anders hier een kijk op?

quote:

Eurowin schreef op 26 september 2018 11:26:

Slechts de adviezen hebben de koers zo opgedreven..

Klopt, daarom zijn dit soort aandelen ook levensgevaarlijk.. maar kunnen ook een GOUDMIJN zijn/worden...

quote:

Barend-B schreef op 26 september 2018 13:44:

Toch heb ik het idee dat Lahr in samenwerking met Jefferies de koers omhoog wil pompen. Ze willen niet wachten tot oordeel CHMP. Is dit om de huid duur te verkopen bij een aankomende overname of weer de bekende Kiadis emissie shuffle.

quote:

Barend-B schreef op 26 september 2018 14:16:

- Inmiddels staan er 20 miljoen aandelen uit.
- 5000 patiënten is al heel optimistisch. Dat gaat jaren duren voordat je dat überhaupt haalt.
- 150.000 euro per behandeling is fors, MolMed krijgt Zalmoxis niet verkocht voor een dergelijke prijs.
- Winst marge is koffiedik kijken.

KBC voorzag piekomzet over ca. 8 jaar op 500 miljoen euro. Laat dat met een marge van 50% een winst geven van 250 miljoen. Zit je al op een winst per aandeel van € 12,50. Dat mag je nog vermenigvuldigen met een koers/winst verhouding. Dat we dus ondergewaardeerd zijn staat vast, maar welke waardes realistisch zijn moet iedereen voor zichzelf inschatten.

quote:

ozeboos schreef op 26 september 2018 12:36:

Ook al is de kans groot dat er een goedkeuring aankomt. Toch kan de toekomst iets anders in petto hebben. Daarbij denk ik aan het gevaar dat één of meer van de deelnemers aan het onderzoek komt te overlijden. Dat zou los van rol van ATIR101, een rem op de goedkeuring kunnen zetten. De deelnemers zijn patiënten die immers (letterlijk) doodziek zijn.

quote:

Roy_01 schreef op 26 september 2018 14:47:

[...]

Ik hoop niet dat je dit serieus meent, je denkt toch niet echt dat er ook niemand sterft tijdens een behandeling met een chemokuur?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.

quote:

Michieltje schreef op 26 september 2018 15:08:

[...]

Chemokuur is al goedgekeurt en is onderdeel van standard care, Investigational New Drug moet nog goedgekeurt worden.

------------------------------

Hieronder een artikel over een patient die tijdens een trial jammer genoeg was overleden.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...

Pagina 1548: "The proposed amendments have been approved by the regulatory agency (CCMO) and following this medical ethical approval, two new patients have recently been treated in this trial without SAE."

quote:

DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.

quote:

pukewe schreef op 26 september 2018 15:26:

Uitgaande van een conservatieve K/W van 12 en aantal uitstaande aandelen 20 mln betekent dit:

quote:

pukewe schreef op 26 september 2018 15:26:

Bij zelfs de meest conservatieve berekening kan je concluderen dat het aandeel sterk ondergewaardeerd is. Nu vind ik een winstmarge van 50% wel erg veel. In onderstaande link lees je terug een gemiddeld winstmarge van 20%.
radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist...

In een interview destijds met Manfred Rüdiger werd te kennen gegeven dat er ongeveer 27000 patiënten per jaar zijn die behandeld kunnen worden met Atir. Als je het stuk van KBC leest dan wordt uitgegaan van een marktaandeel US/Europa van plusminus 25%/30%, stel 27%.

Dan heb je het over aantal patiënten 27000 x 27% = 7290

Tevens werden de kosten per behandeling genoemd, tussen de 120 en 150k, stel € 135.000
Uitgaande van een conservatieve winstmarge van 20% betekent dit:

7290 x € 135.000 x 20% = € 196.830.000

Uitgaande van een conservatieve K/W van 12 en aantal uitstaande aandelen 20 mln betekent dit:

(€ 196.830.000 / 20.000.000) maal K/W 12 = € 118

In datzelfde interview van Rüdiger ging hij dus uit van 27000 patiënten, en een omzetpotentieel voor Kiadis van € 1mrd. Terugrekenend heb je het dan wederom over een marktaandeel van 27% uitgaande van € 135.000 per behandeling. Wat dat betreft begrijp ik die plusminus 27% marktaandeel wel.

Uitgaande van die 1 mrd omzetpotentieel gedeeld door 20mln aandelen, dan is een koers van € 50 bij goedkeuring van het medicijn vrij snel haalbaar.

Tevens heb ik vandaag in een rapport gelezen dat men een ROE verwacht van 20 voor de komende jaren.

Stel dat dit de komende 5 jaar lukt dan kom je ook uit op een koers uit van plusminus € 120.

Hoe dan ook,….dit aandeel heeft absoluut potentie,….maar alles valt of staat met goedkeuring. Een ander “risico” is dat het aandeel vroegtijdig wordt overgenomen. Daarentegen heb je nog niet meegerekend dat Atir201 nog in de koelkast staat.

Resumerend, zelfs bij een conservatieve methode kun je concluderen dat Kiadis veel opwaarts potentieel heeft uitgaande van goedkeuring.